ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,415
    לייקים שהתקבלו:
    3,848


    קצת צובט בלב לראות איך הוא בכזה מהר החליט לעזוב. החלטה לגיטימית אבל מרגיש כאילו היינו סטוץ עבורו.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    הרעיון להחליף את אלונסו בבארי היה רעיון הזוי כבר בזמן אמת.

    זה שהלך הרוח היה שרוצים שיישאר לא משנה את זה שהיחסים בינו לבין בניטז היו הרוסים.

    The leaving of Liverpool: “Rafa came to me and was very clear. He said, ‘Xabi, we need the money to sign other players that I want’. In order to make that money, my name was the first on the list to be sold. I said, ‘OK, Rafa, no problem. I am a professional. I understand that’. There was interest from Juventus. There was interest from Arsenal. But the clubs could not agree terms. I was ready to leave, because the manager wanted me to leave. It did not happen, though. So the next year, the situation was different. I went to Rafa: ‘OK, a year ago you wanted me to leave and I accepted it. Now I want to leave . …

    Finally joining Madrid at the second attempt: “It's not in my character to hold grudges. It's not nice to discover your boss does not rate you as highly as previously believed. I was surprised and disappointed too, because I was very happy in Liverpool. I could walk down the street and people would beep their car horns and wave. None of this would matter to Rafa, of course, but why should it? He was the manager. He has his way of doing things.

    וגם מכתבה באקו:
    'Rafa was a nightmare' - 13 players who left Liverpool after falling out with Rafa Benitez - Liverpool Echo

    You listen to his former team-mates and all say the Spaniard’s relationship with his compatriot completely broke down during his final season at Liverpool, before putting in a transfer request and leaving for Real Madrid in a £30m deal in the summer of 2009.

    לא יודע מה היה קורה אם לא היתה לו כבר מערכת יחסים עכורה עם בניטז, אולי היה רוצה לעזוב בכל מקרה.
    אבל אין בכלל ספק שההתנהלות של בניטז דחפה אותו לעזוב.
    אגב, הוא כבר היה במו"מ עם ריאל בזמן שרכשנו אותו והחליט להגיע אלינו. אני לא חושב שריאל מדריד היתה איזה חלום עבור אלונסו.

    לגבי מאנה - הוא היה פה 6 שנים ונתן את שנות השיא שלו למועדון.
    סטוץ? נו באמת.
    אני חושב ששני הצדדים ידעו תקופה דיי ארוכה שהוא יעזוב בקיץ, השאלה היתה רק לאן.
     
    Esomech, owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,019
    לייקים שהתקבלו:
    6,720
    אני נוטה להסכים אגב גם שהטרייד הזה היה נראה פחות הזוי בזמן אמת, יש מצב שאם מישהו ינבור פה בארכיון יראה שחלקנו תמכנו ברעיון, אולי אפילו אני ביניהם. אבל כשמנתחים דבר כזה בדיעבד קשה שלא להסתכל על בניטז ולהגיד שהוא עשה פה פאדיחה בתור מאמן. כמו שאנחנו אומרים על קלופ שהוא יודע יותר טוב מאיתנו, כך הייתי מצפה ממאמן שעובד week in week out עם שחקן כמו צ׳אבי אלונסו, אחד הקשרים הכי טובים בעולם בתקופתו, שלא ייפול בפח ככה.

    לגבי מאנה, לא סטוץ ולא נעליים. @Scouser תראה את הראיון של הרבע שעה איתו באתר הרשמי, תרגיש יותר טוב, באחריות.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,143
    לייקים שהתקבלו:
    15,996
    אין לי בעיה להודות שהייתי בעד הטרייד הזה בעצמי, אני כולה אוהד ולא חסרות לי טעויות.
    בזמן אמת בארי נראה יותר דינמי ורציתי שנביא איום מקו הקישור. אלונסו יחד עם מאסצ'ראנו היה קישור הגנתי מדי לטעמי.
    אני מבין את הראש של בניטז.
    בסוף הסיבה הראשית לכך שלא ראינו אליפויות היא גישה הגנתית מדי.

    לגבי ציטוטים של אלונסו, ברור שזה רק ייתן לו נקודות זכות להגיד שזה קשור למה שבניטז עשה.
    בסוף צריך לנתח את זה בצורה קרה, ריאל מדריד הביאה את קאקה רונאלדו ובנזמה ואנחנו מועדון כושל שלא מצליח להביא אליפות ואפילו לא להתקרב לאחת כזאת. נוסף לזה הוא ספרדי. זה החלטה הכי קלה בעולם.

    הציטוטים של מאנה לא מכבדים בעיני. ישר שקיבל טלפון מבאיירן החליט שעובר, נפגש איתם בזמן העונה בסבבה שלו, החליט תוך שניות.
    סבבה, רק מזכיר לי שהשחקנים הם סה"כ שכירי חרב, הם לא אוהדים כמונו.

    שימו לב איך בשקט בשקט הכנסנו 15 על מינאמינו, 30 על מאנה, קרובים ל15 על נקו וויליאמס, נקבל מאיפהשהוא עוד כמה מיליונים והנה נונייז.
    עוד קיץ שFSG לא מוציאים כלום מעבר למכירות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/22
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,890
    לייקים שהתקבלו:
    6,317
    אפשר כבר להגיד את האמת מתישהו בדיון הזה על מאנה?
    אתם סימנתם לו את הדרך החוצה.
    כל השנה האחרונה לא היו דיווחים שאתם רוצים להאריך לו חוזה או בכלל חושבים להציע לו חוזה(והארכתם חוזים לרשימה ארוכה של שחקנים בשנתיים האחרונות).
    אז אחרי ששנה שלמה(כשהוא בנסיגה חדה ביכולת) הוא מבין שהוא לא מקבל חוזים, הוא לקח ״החלטה מהירה״.
    כל הכבוד לו. סימנתם לו את הדרך החוצה ובצדק לדעתי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,143
    לייקים שהתקבלו:
    15,996
    יש מצב.
    אבל לא נדע אף פעם את האמת.
    ייתכן מאנה דחף - הכוונה שלנו הייתה להציע לו חוזה הקיץ, או שהיו גישושים כבר קודם וראינו שהדרישה גבוהה מדי.
    ייתכן אנחנו דחפנו - לא היו שום מגעים רציניים, אולי חשבנו שהוא בדעיכה, אולי ראינו שהדרישה שלו מוגזמת אז הבנו שזה ייגמר במכירה.
    ייתכן הדדי.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,890
    לייקים שהתקבלו:
    6,317
    מתי אתם או כל קבוצה רצינית מתחילה לנהל מומ על הארכת חוזה בקיץ של העונה האחרונה בחוזה עם שחקן הרכב?
    בוא, תהיה מציאותי. לא רציתם להציע לו את החוזה הזה.
    הוא בירידה פיזית, אומנם ״המציא״ את עצמו כחלוץ מטרה באמצע אבל זה טוב/טוב מאוד אבל לא מדהים.
    הוא מאנה הצנוע שבונה מסגדים רוצה כסף גדול מאוד ואתם לא התכוונתם אף פעם להתמקח על זה, מבחינתם בגיל שלו הוא לא שווה את זה.
    באתם לקיץ הזה בידיעה שאתם הולכים למכור אותו, אין דבר יותר ברור מזה.
    גם להתלונן עכשיו על זה שתוך כדי העונה הוא דיבר עם באיירן...בוא, קיבל את כל המסרים והווייבים שהולכים למכור אותו, אז ברור שדרך הסוכן שלו יתחיל לבדוק יעדים אחרים. קורה, קרה, יקרה כל הזמן.

    כל הציטוטים והראיונות על ״לקח לי 15 דקות להחליט לעבור לבאיירן״, טוב בסדר.
    כל הכבוד לו. אתם לא סתם קפצתם ראש מהר מאוד על נונייז. זה היה שם שכנראה רציתם הרבה מאוד זמן וסימנתם כמחליף והפער ששילמתם בין מה שהעריכו אותו לפני חודשיים לבין מה שקרה בפועל מבחינתכם שווה כל לירה(גם מבחינתי אגב).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/22
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    למה שנחכה לקיץ בשביל לעשות מו"מ רציני על חוזה?
    אין שום הגיון בזה.

    הוא ראה שאנחנו שמים את כל הפוקוס בחידוש של סלאח, לא צריך להיות גאון גדול להבין שהוא לא בעדיפות ראשונה עבורנו וזה שבכלל לא היו שיחות (או ששיחות לא התקדמו מעבר לגישוש ראשוני) גרמו לו להבין שמבחינת המועדון אפשר להיפרד (כי לא יירצו להגיע איתו לסיום וזה ושיעזוב בחינם).
    עצם זה שלא דרשנו כסף גדול עבורו ושמהר מאוד היה ברור שיש לנו מטרה גדולה לתפקיד שלו מראה שלא היתה לנו כוונה להקשות בכלל על המעבר שלו.

    הוא זה שמלכתחילה רצה לעזוב וידענו את זה? אולי.
    אבל אני חושב שזה מאוד ברור עוד מהקיץ הקודם שכיוונו למכירה שלו בקיץ הנוכחי ואני רשמתי את זה פה כמה פעמים.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,143
    לייקים שהתקבלו:
    15,996
    אנחנו לא יודעים אם חיכינו או לא חיכינו לקיץ.
    יש גישושים ודיבורים לא פורמלים.
    המועדון דיבר עם הסוכן שלו, שמע את הדרישות. המועדון תמיד צריך לדעת את כל הנתונים כדי לעשות שערוך לעסקה.
    מה עשו מפה?
    אולי אמרו ב400 אין מה לדבר. חבל. נמכור אותו בקיץ.
    אולי אמרו, הוא מבקש 400 כי הוא רוצה ללכת.
    אולי אמרו, רוצים רענון להתקפה, הוא אחרי השיא, בטח שלא נעשה עסקה בדרישות האלה.

    לכם ברור מה היה? סבבה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    מוזר איך חידשו חוזים לכל הסגל פחות או יותר ודווקא לכוכב כמו מאנה לא חידשו וגם לא התבשרנו בכלל שיש שיחות איתו (בניגוד לסלאח).
    האם זה כי מלכתחילה הבינו שאין על מה לדבר? אולי. אבל צריך ממש להתעקש בשביל לא לראות שהעזיבה הזאת היתה על הפרק כבר שנה.
     
  11. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,260
    מין:
    זכר
    לפי המנהל מקצועי של באיירן, ברגע שהם שמעו שמאנה דחה את כל ההצעות חוזה של ליברפול הוא קפץ על ההזדמנות.
    אז אולי כן היו דיבורים, אבל הם פשוט לא יצאו החוצה כמו עם סאלח.

     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,143
    לייקים שהתקבלו:
    15,996
    אני מאמין שתמיד יש שיחות.
    המועדון צריך להערך.
    מה קורה בקיץ? המועדון לא משאיר את עצמו באפילה עד הדקה ה90.
    הוא מדבר שיחות בלתי פורמליות עם הסוכן של מאנה, והסוכן אומר שהדרישה היא 400.
    ברגע שהוא אומר דבר כזה, יש מצב שבליברפול כבר החליטו לוותר על שיחות.
    ידעו להגיד לנו בתקשורת שהדרישה של מאנה היא 400, איך יודעים את זה בלי לדבר איתו? דיברו.

    ואני ממשיך להגיד, אף אחד לא יודע את האמת.
    יכול להיות גם שכמו שחלקנו זיהה את הדעיכה ביכולת הפיזית של מאנה, כך זיהו גם במועדון.
    אולי זיהו גם שההתקפה שלנו נהיית קצת צפויה יותר מפעם ורצו לעשות שינוי הקיץ.
    יכול להיות שלא רצו להחתים את מאנה גם על חוזה נמוך יותר.
    הכל יכול להיות. אבל אף אחד לא יגיד לי שהוא יודע בוודאות מה קרה פה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    בטוח היה משהו. אני מניח שגיששו לראות מה השחקן רוצה, הבינו שהרצונות שלו ושלנו לא מתכנסים והתקבלה החלטה שמתכננים את העתיד בלעדיו.
    מה זה אומר שהרצונות לא מתכנסים? הוא רצה לעזוב בכל מחיר\ הוא רצה חוזה גבוה שאנחנו לא מוכנים לשלם\ הוא רצה המשך תנאים כמו שהיו ולדעתנו הוא כבר לא מצדיק משכורת כזאת\ אנחנו רצינו משכורת נמוכה יותר והוא לא היה מוכן לשמוע\ אנחנו קיבלנו החלטה למכור בכל מקרה כי התקבלה החלטה שצריך שינוי מקצועי ולכן בכלל לא היה טעם לנהל שיחות רציניות.

    כשאני אומר ברור אני מתכוון שזה ברור שהעזיבה לא באה לנו בהפתעה והיא לכל הפחות היתה התפתחות שמוסכמת עלינו.
    לדעתי זה גם דיי ברור שהמועדון ידע שבקיץ הזה ניפרד ממאנה לפחות מהקיץ שעבר (בזמן הזה היה מאמץ חידוש החוזים לכל הסגל ומאנה בכלל לא הוזכר בו בתקשורת).
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. ZobyGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/21
    הודעות:
    511
    לייקים שהתקבלו:
    101
    מין:
    זכר
    כאשר מועדון שאתה נמצא בו 6 שנים וזוכה בו בכל תואר אפשרי ונותן עבורו את הנשמה לא מוכן לשדרג לך את החוזה לשכר שהוא מעל ל220 אלף ואז מגיע מועדון שבלי למצמץ בכלל משדרג לך אותו ל350 אלף אתה לא צריך לחשוב יותר מדי - לקבל החלטה לוקח בדיוק כמו שהוא אמר: כמה שניות.

    אתה יכול להגיד לו אלף פעם כמה שאתה מעריך אותו אבל בתכל'ס זה סתם מילים כי בספורט מראים את ההערכה אליך במעשים (כסף).

    הוא עשה את ההחלטה הנכונה ועם סלאח זה יגמר אותו דבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/22
  15. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    Sadio Mane Contract, Salary Cap Details & Breakdowns | Spotrac
    100 אלף בשבוע. זה חוזה עלוב .
    למה שלא יקבל חוזה סופר מקס כמו של דה ברוינה או דה חאה סביב ה400 אלף בשבוע ?
    אחד השחקנים הטובים והווינרים שהליגה הזו ראתה .ובסוף קיבל מה מגיע לו מבאיירן
    יש לו עוד 3 שנים לתת מספרים, לא ירידה פיזית ולא בטיח.
    בהצלחה למחליפים שלו הם צריכים אותה.
    ואני שוב חוזר על מה שאמרתי -מועדון שמכניס כמו ליברפול צריך להחזיק 5 כוכבים בהתקפה ש2 מה5 מקבלים חוזה מקסימום .
    זה מה שמנע מליברפול תואר גדול נוסף ויותר מפעם אחת בשנים האחרונות.