דיון שופטים - עונת 2021/22: ליבוביץ' במוקד אחרי משחק מטורף בסמי עופר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏17/8/21.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה זה משנה אם הוא שרוע על הדשא ולא זז?
    הכדור פגע ביד שלו, קיבל דיפלקשן ובזכות זה נכנס לשער.
    אם זה לא פוגע לו במרפק - בן ביטון מרחיק מהקו.

    עלק "גם אם זה נגע ביד". זה נגע לו במפרק במיליון אחוז. רואים גם את היד שלו זזה מיד עם הפגיעה של הכדור במרפק.

    אישרו לכם גול ממרפק של שחקן.
    ככה זה מכביל'ה אבל.
    פיגור, שלב מתקדם. יאללה ניתן להם.
    היינו בסרט הזה רק בדרבי אשתקד כבר פעמיים.

     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    הוא נשען על היד הזו בשכיבה, היא צמודה לו לגוף, זה לא משנה אם נגע לו במרפק, זה חוקי למהדרין.
    ואני לא חושב שבן ביטון היה מונע את השער, הכדור היה קופץ מהקרקע בכל מקרה ואם כבר הוא היה מסיט אותו לשער בעצמו.
     
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    הכדור לא פגע בייני, היד שלו זזה מהמגע של הרגל של ביטון בגוף שלו
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ברגע שהכדור פוגע לו ביד ומקבל דיפלקשן לשער - השער לא חוקי.

    לא רלוונטי שהוא היה בשכיבה ושהיד הייתה צמודה לגוף.
    מה שגרם לכדור להיכנס זה המפרק שלו, ולכן זה שער לא חוקי.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    מזמין אותך להתרענן על חוק עבירת היד של 30 השנים האחרונות (לפחות).
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    טוב אצלכם גם מאשרים שער מכוון ביד כמו בדש נגד ב"ש.
    כנראה עבורכם ועבור שופטי הבובה שלכם חוק עבירת היד הוא שונה.

    אגב, אתה מוזמן לרענן ולהראות לי איפה בחוקה כתוב שלשים שער עם היד זה חוקי בקונסטלציה כלשהי.
    מחכה.
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אם הכדור פגע ביד של ייני אז לפי החוק הגול לא חוקי ב100%. ביחד עם הVAR נכנסה הגדרה שכדור שפוגע ביד ואז נכנס זה גול לא חוקי, לא משנה אם היד צמודה, לא צמודה ואם הנגיעה מכוונת או לא מכוונת. בקיץ האחרון לקראת היורו עבר חידוד למה הVAR עושה במקרה של יד(חידוד שהיה אמור להפחית את השריקות התכופות על נגיעות יד לא מכוונות), וגם שם הדגישו שאם כדור פוגע לשחקן ביד ואז נכנס לרשת זה לא חוקי, לא משנה כוונה או איפה היד ביחס לגוף.

    מקור:
    This season, a goal will only be ruled out if the ball hits the arm/hand of the goal scorer and he scores immediately. Intent still doesn't matter, but if the ball accidentally hits the hand/arm of one player, and he passes to a teammate to score, the goal stands. Under this new interpretation, only two of those five goals would still be disallowed.

    VAR offside, penalties, handball: What's new in the Premier League for 2021-22

    וגם כאן:

    Accidental handballs by a goalscorer will still be penalised, either if the hand or arm is used directly to put the ball in the net or used immediately before they use another body part to score a goal.


    Handball, offside and VAR: Which football rules were changed by IFAB? | Evening Standard
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    זה אכן שער לא חוקי. אין פה מקום לפרשנות. יד לא מכוונת של הכובש תמיד הייתה אמורה לפסול שער.
    הם שינו את החוק לגבי יד לא מכוונת של התוקף במהלך שהוביל לשער, אבל במידה התוקף לא זה שכבש.
     
    oranfu, Telkiyski ו-חייל שוקולד אוהבים את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    זה נהדר שאתה מביא אסמכתאות, אבל לא כתוב בהן מה שטענת.
    כתוב כאן על נגיעות יד לא מכוונות, שהן בהחלט עבירות יד. מה שקרה עם ייני בכלל לא נחשב לנגיעת יד לפי חוקי המשחק.

    Except for the above offences, it is not an offence if the ball touches a player’s hand/arm:
    if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally bigger

    Handball rule explained: Why Premier League referees are enforcing the law so harshly after Ifab change
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חחח לא, זה לא נחשב נגיעת יד.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אני מבין שציטוט מחוק 12 המעודכן (למרות שלא ממש צריך כי זה חוק בסיסי שקיים כבר עשורים) בחוקת המשחק לא מספיק, אוקיי.
     
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @orimor2212

    כתוב שם בדיוק מה שכתבתי.
    אם כדור פוגע ביד של שחקן ואז נכנס לשער, זה גול לא חוקי לא משנה כוונה. גם בלינק שהבאת כתוב:

    It is an offence if a player scores in the opponents’ goal directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeper

    ואז למטה כתובה השורה שהבאת - פרט למקרים שמתוארים למעלה(וביניהם השורה שאני ציטטתי מהמקור שלך), נגיעת יד לא תיחשב עבירה אם...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    חבר, אתה מתעקש כאן למרות שסיפקתי לך את החוק במלואו. אכן כתוב שם מה שאתה סיפקת ואני לא חולק על זה לרגע, אבל אתה לא יכול לחתוך רק את החלק שנוח לך מתוך החוק ולהתעלם מכל השאר.
    לחוק עבירת היד יש סייגים שהופכים את אותן נגיעות יד, מכוונות או לא, אחד מהם הוא יד שצמודה לגוף ואינה מרחיבה את נפחו, פשוט כי רוב רובם של שחקני הכדורגל אינם קטועי ידיים.

    אין כאן בכלל מקום לדיון, זה החוק.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    @חייל שוקולד
    אם אתה בכל זאת מתעקש, קח גם הבהרה של פיפא:
    The IFAB clarifies handball Law and confirms decision on concussion substitute trials

    Following this clarification, it is a handball offence if a player:

    deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the ball;
    touches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalised; or
    scores in the opponents’ goal:
    -directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeper; or
    -immediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental.
    הסעיף שסיפקת נסמך על העניין הפעוט הזה שאני סיפקתי, זה לא "פרט", אלא "מעבר ל".
     
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    שמע, אני באמת לא מבין מה הולך פה.
    אתה מביא אסמכתאות שקובעות שמה שאני אומר נכון, כלומר שכדור שפוגע ביד ואז נכנס לרשת זה לא מהלך חוקי. גם בלינק האחרון שהבאת, כתוב(אפילו הדגשתי את החלק הרלוונטי):
    https://i.gyazo.com/17311a40fe28ee638412c4d8feefda48.Xxx

    יענו ברגע שכדור פוגע ביד של שחקן ונכנס, כל ההגדרות של "יד צמודה", "יד מכוונת", "מגדיל את הגוף בצורה לא טבעית" וכו' כבר לא רלוונטיות. אם הן היו רלוונטיות אז לא היה צריך את הסעיף האחרון, כי המקרה של גול עם היד היה נכנס תחת הסעיפים הקודמים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.