דיון התקשורת 2021/22

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏25/7/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    תוכנית הסיכום היחידה שמכבדת את עצמה ואת הצופים בישראל היא פספורט. תנו לי אותם מסכמים מחזור בישראל ואצפה, במצב הנוכחי אני מעדיף לראות מסך שחור עם קולות של יובל נעים מחרבן בזמן עצירות.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    שהמוצר בסדר גמור.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אז למה אף אחד לא רואה אותה?
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @סיונרה

    בהפועל ובית"ר מה רצית שיעשו שונה?
    הפועל מושיבה באופן מסורתי כבר עשרות שנים את האוהדים שלה בשערים 5, 7 ו2, לא חושב שצריך לתת למנהלת את הכוח לפרק מסורת של קבוצה בשביל שהמשחק יצטלם יותר טוב.

    את בית"ר באופן טבעי יושיבו בהתחלה מאחורי השער השני כמו שמושיבים כל קהל חוץ באיצטדיונים גדולים בארץ, ונתנו להם את שער 13 ולא 8(החלק מול המצלמות שהיה ריק) גם כי 13 פחות ביתי ומזוהה עם הפועל, וגם כדי ליצור הפרדה עם אוהדי הפועל בשער 7.

    הדבר היחיד שהיה אפשר לעשות אחרת(ויש גם אוהדים של הפועל שחושבים שזה מה שצריך להעשות) זה אם הנהלת הפועל הייתה מחליטה למכור מנויים לחלק התחתון של 8 במקום לעליון של 7. החיסרון הוא שבמקום להמשיך את שער 5 עם יציע יחסית מלא אחריו אתה מפזר את האוהדים ופוגע בעידוד. אבל בכל מקרה ברגע שכבר מכרו ל7 עליון מנויים בתחילת השנה כבר לא היה מה לעשות אחרת מול בית"ר, כי את 7 עליון בכל מקרה היינו חייבים לפתוח ואין סיבה לפתוח יציע אקסטרה ולשלם על זה עשרות אלפי שקלי. ובכל מקרה החלטות כאלו צריכות להיות של הקבוצה ולא של המנהלת.

    ואני מניח שגם אצל נתניה יש שיקולים דומים, וטוב שכך. אסור בתכלית האיסור שאף גורם יכריח קבוצה ביתי להפוך את המשחק הביתי שלה למשחק חוץ. לא חושב שזה משהו שקורה באף ליגה בעולם שאנחנו רוצים להידמות לה.
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    דיון מעניין, כמה נקודות:

    - אני חושב שעניין של פיזור המשחקים הוא לא 'מיוחד' רק לליגה כאן אלא בכלל. אמנם באנגליה יש היום חמישה משחקים ב-17:00, אבל בספרד ארבעה משחקים על פני שעות שונות. נניח שזה הגיוני ואין שום סיבה שריאל וברצלונה יהיו במקביל, או סביליה אפילו, אבל בכל המחזור אין שני משחקים באותה השעה. אני בספק אגב אם בעבר שידרו את כל המשחקים עד לעונת 2003/04 ומהפכת ה-"שלם וצפה" - 20 שקלים לשלושה משחקים זה התחיל או משהו כזה. בעבר גם התעדכנו ברדיו למשל כי היו כמה משחקים במקביל. פורצים למגרש ההוא ואז למגרש ההוא.
    - לגבי תוכנית סיכום המחזור, הייתי רוצה שביום שבת יהיו חמישה משחקים, עוד משחק אחד בראשון ומשחק נוסף בשני - ואז תוכנית סיכום המחזור שווה משהו. כשיש דרבי או מכבי חיפה נגד מכבי ת"א, ובית"ר מלא ביום ראשון, ככה בתוכנית סיכום המחזור יוצא שיש קבוצה גדולה אחת שרואים תקציר שלה.
    - לגבי 'מה יעדיפו לראות' - היצע המשחקים המשודרים גם מחו"ל הרקיע שחקים. אבל במגרשים אפשר לראות הרבה מאוד חולצות של אוהדים עם קבוצות מחו"ל. האמת שבשער 5 זה פחות, אבל כשאני רואה חולצות של קוטיניו\סוארס\ראשפורד\כריסטיאנו\לא יודע מי - חבל.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כן זה הדבר היחיד? מה עם שעות המשחקים? הזמן הפנוי שיש לך? המצב הכלכלי שלך?
    ומה מה שאתה חושב אומר על כל שאר האוהדים. זה בכלל סדרי גודל אחרים. גם במשחקים הכי פחות נצפים בליגת העל צופים יותר אנשים מאשר נמצאים במגרש, ואפילו פי כמה.

    שום סיכוי שזה נכון. אולי בשנות ה-60 עם מפא"י היו עושים דברים כאלו.
    האם זה יותר זמין? אם פעם יכלתי לפתוח את הדקה ה-90 בשבת בערב ולקבל תקציר עם הרכבים ופרשנות על משחק והיום אני אשכרה צריך לשבת ולראות משחק שלם או לחפש ביוטיוב.
    לא יודע מה קורה באנגליה, ולא חושב שזה בר השוואה בכל מקרה - שם הרוב המוחלט של הצופים במשחק הם לא מקומיים. בישראל 99.9% הם מקומיים ולכן ההסתכלות צריכה להיות אחרת.

    ערוץ הספורט אולי עשה חשיבה פנימית. האינטרסים שלו לא חופפים לאלו של מנהלת הליגה. נקביל את זה לאדם שיש לו דירה בבעלותו ומי ששוכר ממנו את הדירה. השוכר תמיד ישלם כמה שהדירה שווה, בעל הדירה יפסיד כסף אם הערך של הדירה ירד. ערוץ הספורט דואג לרייטינג ולערך של מה שהוא משלם עכשיו, מנהלת הליגה צריכה לדאוג למותג של ליגת העל.

    היום יש יותר קהל מאשר פעם, זה עובדה. האם זה בגלל עלייה בריכוזיות הקהל במגרשים? אין לי מושג, יש לך ביסוס אשמח לראות. פעם לא באמת ידענו כמה אוהדים יש במשחק, היינו מקבלים דיווח בעיתון שמבוסס על מה נראה לעיתונאי והיום יש מישהו שאשכרה סופר.
    ואתה יודע מה, בוא נצא מנקודת הנחה שהכל נכון. האם אתה חושב שלעובדה שמועדונים קטנים בליגה שלנו הפסיקו לשחק בעיר שלהן ובשעות שנוח לאוהדים להגיע אין קשר לזה? לניהול של גורמים עבריינים או מפוקפקים את המועדונים האלו אין קשר לזה?

    אני מעדיף ליגה של 16 שכל המשחקים חוץ מ-2-3 משוחקים באותו הזמן. מה שנקרא כל אחד ודעתו.

    זה משפט חסר משמעות.
    איך באמת הרייטינג? איך הרייטינג בהשוואה לעולם שבו הכדורגל הישראלי לא משודר על ידי אנשים ששונאים אותו, המשחקים בשעות ובימים של בני אדם ולא של מכורים להימורים ונותנים לליגה מקום של כבוד עם תוכנית סיכום מחזור ותוכנית הכנה למחזור כמו שעושים בחו"ל וכמו שעשו פעם בכדורגל הישראלי?

    הדעה של האנשים כאן מייצגת קבוצה ספיציפית של אנשים, כולם חובבי כדורגל ישראלי שחלקו גם הולך למשחקים וכולם התחילו לראות כדורגל לפני כמה שנים לכל המאוחר. המטרה שלך זה להגדיל את העוגה, לא להוסיף סוכר על החלקים שגם ככה מתוקים.
    ספורט מקצוענ זה אחד הדברים שהכי קשה להשיג לו לקוחות. אתה צריך לתפוס אותם כשהם צעירים ומתחיל להרוויח עליהם כשהם בני 20, ואז אתה מתחרה לא רק בתכנים מחו"ל אלא גם בבילויים אחרים, משפחה ולימודים. כלומר, כל ילד שלא הופך להיות אוהד של קבוצה היום, לא יהיה אוהד שלה אף פעם. אותו ילד לא קונה בסניף של רמי לוי היום הוא יקנה בו עוד 5 שנים כשיגור ליד אחד.

    אני רוצה שידאגו למותג. שכשאנשים צופים במשחק בטלוויזיה, שהם יראו תמונה שעושה להם טוב וגורמת להם לרצות להמשיך לראות, לא כיסאות ריקים שמבאסים את החיים. עכשיו לפעמים אין ברירה, בשני המקרים האלו הייתה ברירה, ועם כל הכבוד למסורת של הפועל ת"א ומכבי נתניה, המותג חשוב יותר.

    לכל מדינה יש את ההעדפות שלה שמבוססות על מי שצופה בליגה. אני מניח שגם בלה-ליגה וגם בפרמייר ליג יושבים וחושבים איך לבנות את המוצר הכי טוב והכי מתאים. בישראל לא עושים את זה, הליגה שלנו מסוקרת בצורה עלובה, כשהאוהד נמצא אחרון בשרשרת המזון ולכן אני מעריך שיהיו פחות ופחות צופים ככל שהאוהדים של היום יפסיקו להגיע למגרשים.

    האם הקבוצות הישראליות עושות לדעתך עבודה טובה בלמכור מרצ'נדייז לאוהדים? הרבה יותר קל וזול לי לקנות חולצה של דורטמונד מאשר של בית"ר, ואיתה אני יכול לעשות עוד דברים מלבד ללכת למשחקים של בית"ר.
    היצע המשחקים גדל באותה מידה שהיצע ענפי הספורט גדל. פעם יכלתי לראות את ריאל מדריד ומנצ'סטר יונייטד אבל לא כדורעף נשים בלארוסי. את הגדולות תמיד קיבלנו והן התחרות של הקבוצות הישראליות על אוהדים. אז היום אני יכול לראות חטאפה נגד גראנדה כשבפעם לא יכלתי, זה באמת כ"כ משפיע?
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בוודאות נכון. זה למשל מ-1994:
    https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t31.18172-8/13116249_1741581732795474_6556971376703270442_o.Xxx?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=8rv06b1DUvoAX9PTdAn&_nc_ht=scontent.fsdv2-1.fna&oh=89498c66c24681f0a9418e32a102ebbc&oe=61A11D6E
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    וזה כעבור שנתיים (החלק של רונן דורפן מסביר את העניין בפירוט):
    https://i.imgur.com/4jviTER.Xxx
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    וואו. לפעמים אני באמת לא מבין כמה התקדמנו.
    החכמתי, תודה
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    זו הייתה סוגיה גדולה לפני 30 שנה גם בקשר של שידורים מליגה לאומית (היום ליגת העל). קבוצות חששו שלא יגיעו לראות אותם.
    בסערה בממלכה עם גיא פלג הוא סיפר איך לקבוצות היה מותר לוותר על שידור ואיך יעקב שחר דווקא עודד את מכבי חיפה לבקש להיות משודרת כמה שיותר, כדי שיחשפו אליה בכל הארץ.
    פה זה כמובן מדובר בקבוצה מחו"ל אבל בכל מקרה מטומטם לגמרי להתנגד לטכנולוגיה. זה חסר סיכוי. צריך להתאים את עצמך.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    איפה ההאקרים האירנים כשצריך אותם

     
  12. robertocarlos.m Member

    הצטרף ב:
    ‏21/6/04
    הודעות:
    1,428
    לייקים שהתקבלו:
    803
    המנהלת הרגה את העניין בליגה.
    14 קבוצות, 3 ימי משחקים, שבת של 4 משחקים בלבד, המחזור נגמר רק ביום שני, שעות מאוחרות מאוד של המשחקים המרכזיים, אין משחקים מקבילים

    לעומת פעם:
    16 קבוצות, יומיים של משחקים (אחד בשישי והשאר בשבת), משחקים מקבילים ואחד מרכזי בשעה נורמלית בשבת 18:50.

    לגבי הקהל- בגולד אפשר לראות שפעם לקבוצות כמו הפועל חיפה, בני יהודה, הפועל פ״ת, מכבי פ״ת, הפועל כפר סבא, מכבי נתניה
    היה מגיע לאיצטדיונים הרבה יותר קהל מאשר היום.

    בית״ר חווה ירידה מתמשכת בכמות הקהל בשנים האחרונות, כנ״ל לגבי נתניה ואפילו מכבי תל אביב.

    מכבי חיפה מאז המעבר לסמי עופר היא היחידה שיש לה מספרים גבוהים מאוד ויציבים.

    לא בטוח ביכלל שהיום יש יותר קהל מפעם כי פעם לא מדדו
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    אני צריך שיסתיים המחזור כולו כי רק אז מעלים תקצירים רשמיים ליוטיוב, או להסתפק בתקצירים "פיראטיים" באיכות פחות טובה.

    אתה צודק שבמדינה נורמלית הכל אמור להיות כל כך זמין. רק אצלנו אוטוטו 2022 ואתה לא יכול לראות משחק ליגה בשידור חי בטלפון שלך בצורה רשמית, גם לא שאתה משלם על זה.

    וחוצמזה תכנית סיכום מחזור זה לא רק תקצירים. אני מתעניין בכדורגל ישראלי ורוצה גם לשמוע פרשנויות וניתוחים וראיונות מעניינים.

    אגב אמרו פה שיום שני קצת לא רלוונטי לראות תקציר של משחק בשבת - אז זה הכל התחיל בכלל שפרשו את המחזור עד יום שני בגלל הטוטו. אין שום סיבה לפרוס 7 משחקים על שלושה ימים
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    @Michael Carrick אגב הידעת ששגיא כהן התחיל בתור פרשן פוטבול?
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    הוא היה פרשן כללי בספורט העיר, כתב אפילו על כדורסל.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.