נבחרת ישראל 2024/2025 - ניצחון דחוק על האסטונים. נורווגיה מחכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 28, 2020.

Page 137 of 566

  1. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    זה טיעון כללי. להתעקש על עונה אחת (שגם בה אני בספק עד כמה זלטאן היה הבעיה) כדי לנסות ולהקטין את הטיעון זה מצחיק בעיניי אבל בסדר. שיהיה.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Oct 16, 2021
    #2041

  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,018
    Likes Received:
    4,649
    לעניות דעתי, כל עוד זלאטן עשה את התפקיד שלו בתוך הקונטקסט הקבוצתי של בארסה הוא דווקא השתלב בסדר גמור(חסרו לו כמה מאפיינים לדעתי בשביל התאמה מושלמת, ובסוף היה גם בעיה לשלב אותו לצד מסי טקטית) אבל ברגע שהוא הרגיש שנמאס לו מהמצב הוא שיחרר את הרסן ואז ראינו שחקן לא טוב. לא זוכר שהייתה העדפה משמעותית שבויאן ישחק, אולי בגלל שזלאטן פשוט נכנס לפורמה רעה ואז זה הגיוני כי בויאן עוד נחשב לדבר הגדול הבא באותה נקודת זמן.

    בכל אופן, לא הייתי משווה את זהבי וזלאטן בשום צורה.
    זלאטן בסגנון שלו יכול לדרוש שיבנו סביבו את הקבוצה. לדעתי הוא תמיד היה מספר '10' בגוף של חלוץ מרכזי.
    זהבי התאפיין בשיאו כשחקן של תנועה בלתי פוסקת. לא דומה בכלל.
     
    סמואל אטו, Oct 16, 2021
    #2042
    itzik.miro likes this.

  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    זהבי שחקן סטטי כבר 3 שנים. סגנון המשחק שלו השתנה לחלוטין.
     
    Last edited: Oct 16, 2021
    קשר שמאלי, Oct 16, 2021
    #2043

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זהבי ממש לא סטטי.
    הוא עדיין עושה תנועה בלי סוף.
     
    Telkiyski, Oct 16, 2021
    #2044

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,018
    Likes Received:
    4,649
    הוא כבר לא בחור צעיר אבל לדעתי זו הקצנה להגיד על זהבי שהוא סטטי לחלוטין. אם זה היה נכון הוא גם לא היה שחקן הרכב בפ.ס.ו.
    החיסרון שלו בצד ההגנתי זה שהוא "כופה" על הנבחרת מערך שהופך את המבנה ההגנתי של הנבחרת לפחות חזק. לא מעט מהזמן אנחנו נמצאים בשליש התחתון שם התרומה שלו מועטה שזה מילא אבל הוא צריך עוד מישהו לידו ואז יש לך 2 שחקנים עם תרומה מועטה בחלק הזה של המגרש.
    כמה האלטרנטיבה למצב הזה עדיפה זו כבר שאלה אחרת.
     
    סמואל אטו, Oct 16, 2021
    #2045

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,862
    Likes Received:
    26,932
    Gender:
    Male
    הוא הגיע לפ.ס.וו ומשחק רק כי הוא גחמה פרטית של מאמן שקיבל סמכויות נרחבות ברכש.
    התנועה שלו באיינדהובן הכי גרועה בין כל שחקני ההתקפה שלה.
    יש לו תנועה מצוינת ברחבה, כמו לכל חלוץ מריח שערים. בזה אף אחד לא מטיל ספק.
    הביקורת על ההשפעה הקבוצתית שלו. הוא חיסרון גדול כשהכדור לא אצל הקבוצה שלו, או כשמצופפים נגדו מחוץ לרחבה.
     
    alexshw, Oct 16, 2021
    #2046
    oranfu and DRORIKO like this.

  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,148
    Likes Received:
    8,498
    זהבי החלוץ הישראלי הגדול ביותר בכל הזמנים, לא היה סקורר כמוהו, פינישר כמוהו. מזרחי לא בסקאלה בכלל, אלי אוחנה קרוב יותר לזהבי למרות שאלו סגנונות שונים לחלוטין.

    זהבי כבש פסגה השבוע שהוא ראוי לה לחלוטין, המספרים מדברים בעד עצמם, גם תחת שחקנים הרבה יותר גדולים ממנו, וברקוביץ, בניון, רוזנטל ורביבו הם הרבה יותר גדולים ממנו, הנבחרת לא הגיעה לשום דבר, כך שהרלוונטיות של הנבחרת לא צריכה להוות מדד.

    עם זהבי צריך לשחק בשיטה מסוימת, אני לחלוטין חושב שבלעדיו לא בטוח בכלל שהנבחרת הייתה חלשה יותר, אני אפילו חושב שבלעדיו הקאדר הנוכחי יכול היה לעשות יותר, אבל ברמה הפרסונאלית הוא עושה ומוציא 200 אחוז מעצמו גם ברמת הנבחרת, הוא עובד קשה בכל רגע, הוא רוצה הכי הרבה, ועל זה הוא ראוי לקריירה הבאמת מופלאה שלו, הן ברמה הכלכלית והן ברמה המקצועית, להיות שחקן לגיטימי ואף יותר מכך בקבוצה כמו פ.ס.וו איינדהובן זו תקרה מכובדת ++ עבור שחקן ישראלי.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    לירן, Oct 16, 2021
    #2047
    itzik.miro likes this.

  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הוא מאוד סטטי. משחקן שמקבל כדורים כמעט ורק לשטח הוא הפך בשנים האחרונות לשחקן שמקבל את הכדור לרגל בעיקר.
     
    קשר שמאלי, Oct 16, 2021
    #2048

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,657
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    זהבי משחק באיינדהובן כי המספרים שלו היו לא רעים החל מחצי העונה השני שלו והוא כבש במשחקים הגדולים. אני מקטרג גול נגד אייאקס קצת אחרת מגול נגד עוד קבוצה פח בהולנד. הוא 'נדפק' בגלל הגנה מחורבנת הן בנבחרת והן באיינדהובן (לא צופה בליגה ההולנדית בכל שבוע, אני מדבר על הליגה האירופית שאת המשחקים האלה ראיתי גם בלייב מההתחלה ועד הסוף). ההבדל בין ההגנה ששון וייסמן או ערן זהבי עושים לא כזה גדול לעניות דעתי. הוא פחות פיזי ופחות מהיר. וייסמן לא סילון לדעתי ולא היה מנצח בהרבה יותר מאבקים. ובוודאות לא היה מבקיע בפצצה מ-25 מטר. רוטנשטיינר מאוהב בשיטה מסוימת וזה לא קשור לזהבי. שחקן שאפשר לוותר עליו הוא דאבור למרות ששיתוף הפעולה ביניהם סבבה. ואפשר היה לנסות משהו אחר.
     
    Raulito, Oct 16, 2021
    #2049

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,657
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אגב מתאים לדיון התקשורת אבל כמובן שזה עוסק בערן זהבי, שימו לב לשני הטורים בספורט5 הבוקר שעוסקים בשאלה האם פולחן ערן זהבי מוצדק, נקרא לזה ככה:

    שואו ביזנס: מכונת היח"צ שנבנתה סביב 'ערן זהבי'| הכותב מודה שהוא אוהד הפועל תל אביב ואורח קבוע בפודקאסט שיש לו מערכת יחסים מורכבת עם האיש וטוען שעד לשנים אלה מעולם לא שמע עיסוק כל כך אובססיבי בשיא שערים כזה או אחר - לעונת ליגה, בנבחרת עצמה ועוד ועוד.
    "כשזה מתקרב לשיא, המדיה עובדת במלוא המרץ והרשתות החברתיות מתפוצצות. פתאום יש מאין, נהיה סיפור, אז גם הקבוצה או הנבחרת עובדות במקביל, עכשיו זה כבר מאמץ קבוצתי או כמו שנאמר לפני מולדובה "את המשימה העיקרית לא השגנו ועכשיו חשוב לעזור לזהבי". העזרה היא חלק מזה: פנדלים, חילופים שלעולם לא יבוצעו גם אם המשחק גמור, חולצת הרכב שלעולם לא תימסר לשחקן צעיר, גם אם הקמפיין אבוד וכך הלאה. הקבוצה או הנבחרת מוצאות את עצמם משועבדות למכונת היח"צ, לריקוד האחרון, לרשתות החברתיות, למחולל הטראפיק הכי טוב בספורט הישראלי אי פעם, ובעיקר לנראטיב שעכשיו יש שיא היסטורי ושחקן היסטורי שובר שיא היסטורי וצבא שלם עומד מאחורי זה"

    לא רק יח"צ: זהבי הוא פשוט הטוב ביותר| מתחת לכל הקונספירציות השונות, יש הישגים שלא מוטלים בספק
    אבל אחרי הרעש, צריך האוהד הישר לשאול את עצמו: האם יש כאן רק יחסי ציבור? וכאן, לדעתי, טועה ידידי (המוצלח) יניב פרנקו. הדיון ב"תעשיית הקמפיין" שאופפת את ערן זהבי אינו מקרי. המטרה שלו היא להפוך את ערן זהבי למישהו שהוא - במונחי השיח הנוכחי - "אבי נמני עם יחסי ציבור". שחקן בינוני, שהצליח בעיקר בליגות חלשות, והתנפח למימדיו בגלל תקשורת אוהדת, צבא של אוהדים בטוויטר והתאחדות שהתמסרה לרגליו. והתיאוריה זו לא נופלת על אוזניים ערלות: בדיוק כמו שיש להרבה אנשים אינטרס לספר את הסיפור של ערן זהבי, יש לאנשים רבים מאוד אינטרס לגמד אותו. כמו למשל, לקבוצה שאמנם גידלה את זהבי, אבל היתה רחוקה מלזהות את הפוטנציאל שהיה טמון בו. הכרה בעובדה שזהבי הוא כדורגלן יוצא דופן, תעיד גם על מי שהחליט לקחת את אחד הכובשים הגדולים בתולדות הכדורגל הישראלי (לכל הפחות), ולתת לו לחלץ כדורים במרכז המגרש ליד אביחי ידין (עם כל הכבוד לאביחי ידין, כמובן). וזה עוד לפני שדיברנו על הרצון הישראלי, ארוך השנים, בתיאוריות קונספירציה. לייצר את התחושה ש"דברים אף פעם לא איך שהם נראים". שתמיד עומד איזשהו אינטרס זר מאחורי הקלעים.
     
    Raulito, Oct 16, 2021
    #2050

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,018
    Likes Received:
    4,649
    הוא גחמה פרטית של מאמן שעשה את השם שלו בזכות משחק הלחץ של הקבוצות שלו. זהבי לא היה מסוגל להשתלב אצלו בלי להשתלב במשחק לחץ(כמו שהוא עושה).
    יש לו תנועה מצויינת על כל המגרש, הוא תמיד פנוי לקבל כדור ויש לו ראיית משחק ופס ברמה גבוהה לשחקן ישראלי.
    לא חולק על הבעייתיות שלו כשהקבוצה מגנה בחלק שלה, כתבתי את זה בעצמי, אבל הוא גם לא דחליל כשמדובר במשחק לחץ גבוה.
     
    סמואל אטו, Oct 16, 2021
    #2051

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,862
    Likes Received:
    26,932
    Gender:
    Male
    לגבי איכות המאמן יספרו יותר טוב החבר'ה ההולנדים פה. אבל הוא גחמה פרטית.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Oct 16, 2021
    #2052
    DRORIKO likes this.

  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,844
    Likes Received:
    6,104
    איזה שחקן הוא לא גחמה פרטית של איש המקצוע שהביא אותו?
     
    ChelseaPensioner, Oct 16, 2021
    #2053

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,862
    Likes Received:
    26,932
    Gender:
    Male
    תלוי במבנה מועדון. באיינדהובן לפי מיטב הבנתי היה יותר משקל למנהל מקצועי ולשמידט יחסית הרבה סיי ברכש מקודמיו.
    כפי שכבר נאמר רבות זהבי בשום פנים ואופן לא מתאים לפורמט השחקנים שהם היו מביאים ובטח לא בשכר כזה.
    שכר כזה איינדהובן בדרך כלל שילמה לשחקן עם הרבה יותר קבלות באירופה.
     
    alexshw, Oct 16, 2021
    #2054

  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,348
    Likes Received:
    10,504
    לא יודע איך עובדים החוקים פה עבור יהודים שלא עושים עליה אבל אפשר וצריך לבדוק את אופציית לורן אברג'ל מלוריאן, אחד הקשרים היציבים ביותר בצרפת בשנה וחצי האחרונות.
     
    Nigel de Jong, Oct 17, 2021
    #2055
    EuropeGuy and prica9 like this.
Page 137 of 566