ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אם פאריז מציעה לו 150-200 אלף פאונד יותר בגיל 29.
    למה שהוא לא יגיע לשם? עיר שמדברת יותר לערבים היום עם מיתוג של כוכב כדורגל ערבי במועדון קטרי.
    כוכבים לא פחות גדולים ממנו אמרו שלום לתחרותיות ועברו לשם בגיל יותר צעיר.

    אם עונה שלמה פלוס קיץ קודם אתם לא מצליחים לסגור חוזה לשחקן הכי טוב שלכם זה מאותת לו שאתם לא באמת מעריכים אותו כמו שצריך להעריך אותו בשוק.

    אני לא מדבר על סכומים. כל סכום שזרקו במייל או בסאן לא באמת רלוונטי ונכון.
    כרגע המומ נשמר בצורה מכובדת מאחורי הקלעים, בוא נדבר שוב על זה במאי כשיהיה ברור יותר לאן כל צד הולך.

    *לא הכנסתי אותו לריאל מדריד עם אמבמפה אלא במצב שהם לא מביאים את אמבמפה אבל בכל זאת זקוקים לmarquee player אחרי טראומות הקיץ הנוכחיות.

    אתה חושב שבמחיר הרומנטיקה והתחרותיות הוא יקריב הרבה כדי להשאר בליברפול.
    אני חושב ש150 אלף פאונד יותר בשבוע עם מענק חתימה שמן יסובבו לו את הראש.

    השוק ידחוף את הבעלים שלכם לאחד מ2-
    או לשלם את הסטנדרט בשוק על השחקנים הכי טובים שלכם או להפתר מהם.
    עכשיו, אם זה ווינאלדום זה יעבור בגרון. אבל אחד כמו סלאח בשיא הקריירה? נזכיר זה אותו הנרי שרץ לצלם את עצמו במרפסת שמש כדי להשתיק מחאה שבקושי התחילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/21
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    שום דבר. פשוט הפרסומים היחידים שיצא לי לשמוע בנושא הם הפרסומים על ה500K לשבוע ובתוספת התגובה של קלופ בסרטון למעלה חשבתי שאולי יש דברים בגו. אם אתם אומרים שזה לא מקור אמין אז fair enough, אין איך לנהל את הדיון הזה חוץ מאשר ברמה התאוראטית.

    הנקודה שלי היא שזה לא "ביזיון" שהוא עדיין לא חתם כי אין לנו באמת מושג מה הדרישות שלו. אם הוא רוצה להרוויח כמו רונאלדו/מסי/ניימאר אז אני מבין לגמרי למה הוא עדיין לא חתם. הוא ממש לא אייקון ברמה שלהם ואין לו את הערך השיווקי שלהם, עם כל הכבוד.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    אני לא יודע מה יהיה בקיץ ואיפה יהיה אמבפה. בגלל זה רשמתי שאני מעריך שסלאח גם משתמש בזה כי זה יכול לעזור לו למנף את עצמו במו"מ מולנו.

    יש 2 כוכבים יותר גדולים ממנו שהגיעו לפריז - ניימאר ומסי.
    ניימאר עבר לשם כי הם שילמו לו ארגזים הזויים וכי הוא רצה מועדון שיהיה שלו והוא יוכל לעשות בו שכונה ולחגוג בריו באמצע העונה בחודש המסיבות יומולדת של אחותו.
    מסי עבר לשם כי פשוט לא נשארה לו שום ברירה אחרת (ובמקרה שלו, יש לי הרגשה שהוא מרוצה מהעניין של ליגה קלילה בשביל להגיע כמה שיותר רענן למונדיאל האחרון שלו).
    אלה מקרים שונים מאוד מסלאח.
    כמו שאנחנו רואים אמבפה מסרב לסכומי עתק שהם מציעים לו, כנראה שגם לו נמאסה החוסר תחרותיות והקפריזות של ניימאר.


    ואני לא חושב שהרומנטיקה תשאיר אותו במועדון.
    אני כן חושב שיש כמה גורמים, אחד מהם החיבה\אהדה שלו למועדון, שעשויים להשאיר אותו גם עם חוזה נמוך יותר משיכול לקבל במועדונים אחרים. פירטתי אותם כבר.

    האם אני חושב שהוא יישאר?
    כמו שגם רשמתי כבר, כרגע אני מעריך שהוא יימכר בקיץ.

    את כ-ל השחקנים הגדולים שלנו החתמנו הקיץ על חוזים חדשים. אף אחד מהם לא בסכנת בריחה כמו סלאח כי אם מישהו יירצה לעזוב גם יצטרכו לשלם לנו הרבה. לא יכול להיות מקרה ווינאלדום בסגל הנוכחי בשנים הקרובות.


    לבעלים האלה יחליקו את הכל (מלבד מכירה שלו ליריבה ישירה).
    איבדתי תקווה שהאוהדים המטומטמים יעשו משהו בעניין. ימשיכו לקבל מכתבי התנצלות של הנרי ויספרו לעצמם שאיזה כיף שאנחנו לא מועדון של איזה איל נפט מפוקפק בזמן שהם מרימים את הזרת הקטנה כשהם לוגמים מהתה שלהם.


    אין שום סיבה לחשוב שהוא דורש משכורות כמו השלושה הנ"ל. לא דרש כאלה גם בפעם הקודמת שחתם על חוזה וזה כבר היה אחרי שהפך למפלצת של כדורגל.
    אני מעריך שמדובר בחוזים כמו של כוכבים אחרים בליגה האנגלית (שלא קוראים להם רונאלדו ולא משחקים בליברפול).
     
    owen11111 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    אם הוא דורש משהו כ"כ דמיוני כמו מספרים של מסי וניימאר (מה שאומר שאין שום תקווה מלכתחילה להגיע איתו לעמק השווה) והוא עדיין פה בספטמבר 2021 כשהחוזה שלו מסתיים בקיץ 2023 - זה בזיון ניהולי כי הוא היה צריך להמכר בקיץ האחרון בכמה שאפשר לקבל עליו, גם אם זה סכום יחסית קטן שמספיק רק כדי לקחת ולהעביר אותו אליכם על סאנצ'ו נגיד כדי להחליף אותו ראש בראש.

    אין לנו שום אופציה אחרת להחליף אותו במודל המחורבן של FSG, וההתנהלות של המועדון צריכה להיות בהתאם. בלי למכור שחקן מוביל אנחנו מועדון שעושה את השופינג שלו בשוק המציאות הזולות בשקל תשעים ושם לא תמצא אף שחקן שיכול להיכנס למשבצת שלו ושהקבוצה תישאר תחרותית. כשאתה מוציא מה שאתה מכניס ולא שקל אחד יותר, אתה צריך למכור את המניה לפני שהיא מתחילה לצנוח בגלל ענייני חוזה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    זה הרבה יותר מורכב בסכומים המדוברים.

    קודם כל, אני ממש לא בטוח שאתה יכול למכור את סלאח בכסף שאיתו אתה יכול להביא את סאנצ׳ו. לשניהם נגמר החוזה ב2023, סלאח מבוגר בכמעט 9 שנים, לסאנצ׳ו תקרה יותר גבוהה. בלי קשר, כמה קבוצות כבר יכולות להביא את סלאח? 3 מאלה שכן יכולות הן יריבות ישירות שלכם (לא חכם מצדכם למכור אותו), השתיים הנוספות בקושי רלוונטיות (PSG רדפה כל הקיץ אחרי מסי, ריאל עד הרגע האחרון הייתה חרמנית על אמבפה).

    ואפילו אם הבאת הצעה כזאת, אתה צריך קבוצה שתסכים לשלם לו את מה שהוא דורש, וכזו שהוא בכלל מעוניין לעבור אליה (מי אמר שליגה צרפתית בכלל מעניינת אותו?).


    ואחרי כל זה - אתה גם בתחרות עם יונייטד על סאנצ׳ו, מה שמעלה את המחיר שלו עוד יותר. 85 מיליון יורו זה מחיר ששולם בלי bid war.

    אם סלאח היה נמכר, היה הרבה יותר ריאלי שמאלן היה מסיים אצלכם בסוף ודורטמונד הייתה מחפשת פרוספקט אחר.
     
  6. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    סליחה אם נתפסתי על משפט שולי וזניח בתוך דיון איכותי ומעניין - אבל למה הכוונה בלסאנצ׳ו תקרה יותר גבוהה?
    הוא מגיע מתוך ההנחה שמעוד 5 שנים ואילך סאנצ׳ו יוכל לתרום לקבוצה שלו יותר מאשר סלאח, כיוון שאחד מהם יהיה בן 34 והשני יהיה בן 26?
    או כי בפוטנציאל שלו, סאנצ׳ו הוא שחקן שאתה מאמין שיכול לתרום יותר מאשר סלאח נניח בשלוש השנים הקרובות?
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    לא זה ולא זה. אני מאמין שלסאנצ׳ו יש כישרון להיות הדבר הכי קרוב למסי. יכול להיות שאני טועה כמובן וזה עליו להוכיח, אבל לאף אחד אין יכולת לחזות את העתיד וoverall אני חושב שהוא יכול להתפתח להיות שחקן יותר איכותי ממה שסלאח כיום (כמובן לא תוך שנה-שנתיים).
     
  8. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מעניין.

    אני בספק אם נראה בימי חיינו עוד שחקן שמתקרב בכלל למספרים של מסי בברצלונה, ובאמת שזה לא מהות הדיון אבל הבן אדם עם 180 שערים ובישולים בליגה (125 שערים ו-55 בישולים) ב-11,500 דקות ב-4 העונות האחרונות - 64 דקות בממוצע למעורבות בשער. קשה עד בלתי אפשרי לדמיין כרגע עוד שחקן שמתקרב לזה.

    אבל סלאח עם 128 שערים ובישולים (95 שערים, 33 בישולים) על 12,000 דקות - 95 דקות לממוצע במעורבות לשער. זה היחס הכי טוב בליגה ב-4 השנים האחרונות, ואני מעריך שלמעט תיירי הנרי וכנראה אגוארו, אין אף שחקן בתולדות הפרמיירליג שהצליח להעמיד מספרים כאלה ובעקביות הזו. לבטח לא ווינגר.

    אם סאנצ׳ו יתקרב למספרים האלה, אז מנצ׳סטר יונייטד עשו חתיכת עסקה.
     
    Liverpool-Forever ו-Roma אוהבים את זה.
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    זו המהות של המושג 'תקרה'. רוב מוחלט של השחקנים לא יגיע אליה, אבל על הסיכוי שכן אתה משלם כסף. הסיכוי שסאנצ׳ו יהיה טוב מסלאח לא גבוה, אבל הסיכוי שסאנצ׳ו גם יהיה Generational Talent כמו מסי הוא קיים (נמוך מאוד, אבל קיים) ואצל סלאח לא. אלה דברים שמתבטאים במחיר שאתה משלם על שחקן, כי Generational Talent יכול להקפיץ מועדון כמה מדרגות וסתם שחקן טוב מאוד כמו סלאח (או כמו ואן פרסי, הזאר, גיגס) לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/21
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    בלי קשר לסאנצ'ו, עניין ההגדרה כ-generational talent הוא סתם הגדרה. מה זה בדיוק אומר?
    סלאח לא הקפיץ את ליברפול בכמה דרגות???
    כמו שאואן רשם, מה שסלאח עושה מאז שהגיע לליברפול הוא טופ של הטופ (למעט מסי).
    כמה שחקנים בהיסטוריה באנגליה עשו את מה שהוא עשה?
    כמה שחקנים ב-20 שנה הבאות יעשו כאלה דברים? ככל הנראה מעט מאוד.
    כמעט כל סטטיסטיקה התקפית שמפרסמים בשנים האחרונות בליגה היא "only Salah has better...".
    תגדיר אותו איך שאתה רוצה, סלאח הוא שחקן טופ עולמי מאז שהגיע לליברפול. זה מגובה במספרים, זה מגובה בתארים וקשה מאוד יהיה לטעון שהוא לא טופ5 של השחקנים בליגה הזאת מאז שהגיע (שלא לדבר על טופ1).


    סאנצ'ו לא יהיה מסי וגם לא קרוב. לא בגלל סאנצ'ו אלא בגלל מסי, הוא לא בר השוואה לכלום.
    אני מחזיק מסאנצ'ו. אם הוא יגיע להיות משמעותי עבור יונייטד כמו שסלאח משמעותי עבור ליברפול זאת תהיה עיסקה אדירה מבחינתם.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אף אחד לא אומר שהוא לא טופ 5 בליגה. אבל לכל מועדון צמרת יש שחקן טופ 5 בליגה. לליברפול היה לפניו את סוארז וקוטיניו ולפני כן את ג׳רארד וטורס בשיאם. לסיטי בעשור האחרון היו שחקנים לא פחות גדולים, לצ׳לסי היה עד לא מזמן את הזאר וכיום את קאנטה... הם לא כאלה נדירים כמו בתמונה שאתה מצייר. לסאנצ׳ו יש סיכוי להיות רמה מעל. ולא אמרתי מסי, אמרתי הכי קרוב למסי.

    סלאח בגיל של סאנצ׳ו לא היה אפילו רבע ממנו. לא בכישרון ולא במספרים. ולא צריך להרחיק עד גיל 21, תן קפיצה לפורום האיטלקי ותראה מה אמרו רק 5 שנים אחורה כשעבר אליכם. הייתה תמימות דעים שזו הייתה עסקה מצוינת... לרומא.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    בוא נגיד שהפרספקטיבה היבשה, ואני מתחבר גם להמשך הדיון שניהלתם פה, תהיה שמדובר בשחקן טופ5 בליגה באופן עקבי כבר 4 שנים ועל כן הוא צריך להרוויח כמו השחקנים שמרוויחים הכי הרבה בליגה הזאת. בגלל שרונאלדו עכשיו מרוויח 500K זה משנה את התמונה קצת, אבל אם נרד עוד 2-3 מקומות ברשימה, הסכום הוא 350K. להערכתי זאת הצעה שהוא יחתום עליה, כמובן שמדובר בספקולציה, אבל זאת התחושה שלי.

    סלאח בקצב הנוכחי ובלי איזושהי פציעה חמורה, יהיה בדיון אחר לגמרי מהזאר, סוארז, קוטיניו וקאנטה. יותר בכיוון של ג'רארד. בעיניי (ושוב, הכל תלוי שהוא ממשיך ככה) הוא יהיה בשיח של הגדולים בהיסטוריה המודרנית של הליגה הזאת. יש לו כבר קייס סטטיסטי לזה בתכלס.

    פחות מתייחס להשוואה מול סאנצ'ו כי לצערי לא ראיתי אותו מספיק במשחקים מלאים, אבל סלאח פשוט מפלצתי כבר המון המון זמן. הסגנון משחק שלו ושל הקבוצה שהוא משחק בה בא לרעתו בהקשר הזה, הוא מצטיין באלמנטים פחות סקסיים מאשר דריבליסטים כמו הזאר לצורך העניין, אבל הוא ענק, לא פחות. והוא לא נראה בכיוון להאט.

    מאנה, ואני חולה על השחקן הזה, חווה ירידה דרמטית ביכולת בשנה וקצת האחרונות. כל זאת בזמן שסלאח סחב את ההתקפה שלנו לבד. לפני שנתיים הייתי אומר לך שאין הצדקה לשלם למצרי יותר, היום? 100%. אם מאנה יתרעם על זה שהוא לא מרוויח כמו סלאח זאת בעיה של מאנה כרגע מבחינתי.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  13. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,101
    לייקים שהתקבלו:
    1,402
    סלאח בגיל של סאנצ'ו לא היה רבע ממנו? נראה לי שאתה מגזים. סלאח היה שד בבאזל, התקופה שלו בצ'לסי לא באמת נחשבת, זה היה מעבר נוראי לכל הצדדים, בדיוק כמו לוקאקו ודה בריינה.
    אף אחד לא ציפה שהוא יהפוך למה שנהפך בליברפול אבל הוא היה שחקן מפחיד באיטליה.
    סאנצ'ו כישרון נהדר אבל צריך לקחת בעירבון מוגבל מאוד את התקופה שלו בבונדסליגה. הליגה הזאת היא גן עדן לשחקני התקפה ופשוט אי אפשר לקחת ברצינות ליגה שבה אנדרה סילבה מתקרב לרף של 30 שערים בעונה.
    לגבי השוואות למסי... הוא לא קרוב לרמות האלה ולעולם לא יגיע לשם. התקרה שלו היא להיות ווינגר בריטי טוב, אולי בסטנדרטים של סטרלינג אם הגורל יחייך אליו והוא לא יצטרך להתאמן תחת אולה עוד שנים רבות.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    את הבונדסליגה צריך לקחת בעירבון מוגבל אבל התקופה של סלאח בבאזל היא כן מדד למשהו?

    הוא היה שחקן טוב באיטליה אבל לא משהו שהיווה אינדיקציה ל10% ממה שיעשה בליברפול. נכון הנריק מחיטריאן? אז עונה שעברה הוא היה בערך מה שסלאח היה ברומא בעונה לפני שנמכר לליברפול. כמו שהארמני הצליח רק תחת מאמנים מאוד מסוימים אני ממש לא פוסל את האפשרות שאת סלאח היינו זוכרים בתור גרסה פחות סקסית של אדאמה טראורה אם היה נופל על איזה מוריניו או סולשאר.

    לא מדובר בשחקן בלי מגבלות, אחרי הכל.

    אגב, סטרלינג זה תסריט מעולה עבור יונייטד, בהחלט שווה את המחיר. אבל עם המאמן הנכון הוא יכול להפוך לשחקן היסטורי. כמובן תלוי המון ברצון שלו להיות כזה, עצם הבחירה במנצ'סטר יונייטד לא כל כך מעידה על זה אבל זה לא שהיו לו יותר מידי אופציות אחרות ולמחיר שלו זה גם ככה לא רלוונטי.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    סלאח לא בלבל ולא בדיון עם שחקנים כמו הזאר וRVP, מה שהוא עושה פה כבר 4 שנים זה יותר בכיוון של רונאלדו, הנרי, אגוארו. זה הקצב שהוא נמצא בו ואם נשאיר אותו לעוד כמה עונות זו קבוצת השחקנים שהוא ישתייך אליה (את רונאלדו הוא כבר עבר למעשה, מבחינת סטטיסטית נטו כמובן) בראייה היסטורית.
    איפה הוא ואיפה הזאר בכלל מבחינת אימפקט על המשחק, יציבות ועקביות לאורך זמן?

    כשלפעמים אנשים אומרים שסלאח אנדרייטד אז על זה בדיוק מדברים. הוא נלקח כמובן מאליו, ואם עד לפני שנה-שנתיים היה עוד אפשר להקשיב לטיעונים שמקטינים אותו כמו "שחקן של שיטה", "מאנה לא פחות טוב", "פירמינו משחרר אותו" וכו' בלי לפסול אותם ישר - אז הרי שעכשיו הם כבר כולם הוכחו כלא נכונים כי הוא ממשיך בשלו גם כששחקנים מסביבו חווים ירידה גדולה ביכולת וגם, לפרקים ארוכים בעונה שעברה, כשכל השיטה מסביבו קורסת.

    לצערי זו הקללה של לשחק תחת קלופ עבור שחקן.