ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,180
    לייקים שהתקבלו:
    6,342
    היה יכול, אבל ראה שאמבמפה לא עובר בסוף וגם אף קבוצה לא התאבדה בסוף על קיין והאלנד.
    קיץ הבא זה סיפור אחר, יהיו מעברים של חלוצים גדולים ויתפנה מקום אצל עשירה אחת לפחות.
    שנה הבאה אתם גם בלי המחיר שכביכול הייתם יכולים להוציא עליו בקיץ הזה, ככה שהכוח שלו גדול יותר. אני משער שלא תגיעו לרגע הזה בחיים שאנחנו בקיץ והאלאנד ואמבמפה כבר מצאו לעצמם קבוצה.
    מאמין שתסגרו איתו על חוזה לפני. אבל יהיה משעשע לראות אותי טועה ואת זה קורה.
     
  2. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,447
    לייקים שהתקבלו:
    3,891
    איך זה מתאים לבעלים האלה?
    לא עזב אותנו אף כוכב גדול בגלל בעיות חוזה.
    הכוכבים שעזבו אותנו בעשור האחרון - סוארז, סטרלינג (נניח), קוטיניו לא עזבו בגלל חוזה. היחידים שעזבו בגלל חוזה הם צ'אן ו-ווינאלדום והם לא קרובים למעמד של סלאח.
    להפך - יותר מתאים להם להאריך חוזה שזה מובן מאליו כדי להשתיק את האוהדים ולהציג את זה כמו רכש כדי לשמור על שקט.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,676
    לייקים שהתקבלו:
    18,544
    עזב אותך ווינאלדום על חוזה. לא כוכב גדול, אבל שחקן הרכב שרצית שימשיך.

    מתאים לבעלים כי זאת תהיה הזדמנות עבורם להראות שהם עושים רכש (בכסף שיקבלו עליו).
    וכי לתת לשחקן לעזוב בחינם כשאתה יכול לעשות עליו ~100 מיליון זה לא מתאים להתנהלות שלהם.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. ZobyGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/21
    הודעות:
    511
    לייקים שהתקבלו:
    101
    מין:
    זכר
    הכתבה הזאת במירור שסלאח "דורש" 500 אלף פאונד לשבוע משרתת בדיוק את אותם אנשים שהצליחו להציג גם את ווינאלדום וגם את סטרלינג בתור רודפי בצע.

    ווינאלדום זה לא היה הכסף זה אורך החוזה ופריז רק הכפילו את מה שברצלונה הסכימה לתת לו.

    סטרלינג עזב לא בגלל הכסף, הוא פשוט לא האמין בפרויקט.
    ברנדן רוג'רס כבר אמר בכמה ראיונות שכסף זה לא מה שהניע אותו לעזוב.
    דאגו לפרסם עליו שהוא כמו סלאח "דרש" 200 אלף לשבוע.

    תן לסלאח 350 אלף לשבוע והוא כבר היה חותם ממזמן אבל ברור לכולם וגם לסוכן שלו שזה לא עומד לקרות.
    לא סתם באחד המשחקים העונה הוא צייץ "אני מקווה שהם צופים" - כמובן שבמילה "הם" הוא מתכוון להנהלה.

    ואן דייק הוא השחקן הכי טוב בקבוצה ובחוזה החדש הוא מרוויח 220 אלף אז בעיקרון אף שחקן לא צריך להרוויח יותר ממנו אבל זה לא עובד בצורה הזאת. סלאח צריך לקבל משכורת בהתאם לשחקנים כמו מסי, רונאלדו, אמבפה, ניימאר וכו'.. לא חושב שהם יתנו לו אפילו 300 אלף לשבוע.

    בשביל לחזק את הסגל בצורה שהם מתנהלים סלאח זה השחקן שאפשר להרוויח עליו הכי הרבה.
    מאנה ערך השוק שלו צונח בשנתיים האחרונות ובגיל 30 הוא רק ימשיך לרדת אז אני בספק אם תצליח לקבל עליו 50 מיליון פאונד.

    לפי דעתי ברגע שהם יבינו סופית שסלאח לא מתכוון לחתום על חוזה חדש הם ינסו מהר לסגור עם מאנה.
    אחד מהם יימכר בטוח.
    מהמר שהכסף שיכנס ילך על שחקן כמו ראפיניה שיש מעקב אחריו מעל ל- 5 שנים.

    FSG הם הונאה עצומה צריך להיות באמת סופר דופר כבש כדי לא לראות את זה.
    היאנקים האלה לא שמו פה אפילו סנט אחד מאז שהם הגיעו.

    ליברפול לא מעניינת אותם, מעניין אותם רק הכסף.

    על האלנד חבל בכלל לפנטז זה חלומות באספמיה.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,676
    לייקים שהתקבלו:
    18,544
    אני חושב שבמקסימום של המקסימום, הוא יוכל להוציא 280 (וגם זה אני בספק).
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,058
    לייקים שהתקבלו:
    6,777


    יאללה הימורים כמה חודשים הוא בחוץ?
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,676
    לייקים שהתקבלו:
    18,544
    עוד אין תןצאות של הבדיקות, אבל הוא בוודאות בחוץ גם לשבת.
    אז הוא גם בוודאות גבוהה לא ישחק נגד פורטו.

    מקווה שנזכה לראות אותו שוב לפני פגרת הנבחרות הקרובה.
    לא יפתיע אותי גם אם נקבל אותו כ"החתמה חדשה" בינואר.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,461
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    @Scouser Tommy @Walkon @oranfu @ZobyGadol
    אני אשאל את זה אחרת - אם אתם מנהלים את המו"מ עם סלאח, מה הרגע שבו אתם אומרים לו "סטופ"? 350k? 500k? יש בכלל גבול עליון כזה?
     
  9. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,585
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    ברור שיש. מבלי להשוות ביניהם מקצועית - איך נראה לך יגיב מאנה, שבאותו גיל עם סלאח ומרוויח חצי ממנו לפני ההעלאה שהמצרי רוצה? לדעתי זה משהו שFSG יפחדו ממנו (אלא אם כן יקבלו החלטה למכור את הסנגלי).
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,461
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    כלל ראשון לכל עובד שרוצה העלאה בשכר - תדאג שיהיה לך בכלל leverage בשביל זה. החוזה של מאנה נגמר ב2023, אם עד אז לא יחזור ליכולת שהציג בשנתיים הראשונות בליברפול אז שישמח אם בכלל יהיו מוכנים להאריך לו חוזה באותו כסף שהוא מרוויח כרגע.

    זה דווקא יכול להיות תמריץ לא רע בשבילו.

    כמובן שאני מסכים בלי קשר שיש גבול עליון, אני פשוט לא לגמרי בטוח שסלאח מסכים.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,676
    לייקים שהתקבלו:
    18,544
    לגבי מה יבקשו שחקנים אחרים, זה מורכב, אבל לא בדיוק.
    קודם כל, אני מעריך שכל השחקנים בסגל מבינים שסלאח הוא השחקן הבכיר, אולי למעט ואן-דייק.
    האם ואן-דייק עלול להתמרמר? עלול. אבל שוב אני אזכיר שהוא כבר היה יכול להרוויח משכורות גבוהות יותר במועדונים אחרים אבל העדיף להגיע אלינו.
    הוא גם קיבל חוזה חדש עם העלאה במשכורת אחרי פציעה קשה, אני בטוח שזה לא משהו שאין לו משמעות עבור שחקן.
    כל שאר הכוכבים שלנו קיבלו הקיץ חוזים חדשים, אני מעריך שהם כולם מרוצים. רוברטסון יתמרמר שסלאח מרוויח (הרבה) יותר ממנו?

    גם בסיטי לא נותנים לדה-בריינה חוזה גבוה כי מאחרז ירצה גם להרוויח משכורת דומה?

    היחידים מבין כל השחקנים הבכירים בסגל שלא חתמו חוזה חדש הקיץ הם סלאח, מאנה ופירמינו (ומאטיפ). כמו שמאנה ופירמינו נראים, אני לא חושב שהם חושבים שהם יכולים להעמיד דרישות שכר כאלה.
    מאנה בעצמו דיבר על זה בקיץ שהוא היה בדיכאון מהיכולת הלא טובה שהציג בשנה האחרונה.
    אתה חושב שמועדונים עומדים בתור לתת להם 200K לשבוע? אני בטוח שגם הם מבינים שלא.

    הרבה מהשחקנים הנוכחיים שלנו יהפכו לשחקנים עם מוניטין גדול בהיסטוריה של המועדון.
    חלקם אולי יהפכו לאגדות של ממש.
    אני מניח שכל הסגל מבין שסלאח בדרך הבטוחה (אם יישאר) להיזכר כאחד מגדולי השחקנים בהיסטוריה של המועדון, אז גם יבינו שהוא מצדיק משכורת גבוהה מאחרים.


    מלבד ידיעות במקורות לא רציניים, אנחנו לא יודעים מה הוא רוצה.
    חוץ מפריז ואולי ריאל, מה האופציות הריאליות שלו של מועדונים שיתנו לו משכורות שאנחנו לא נותנים?
    כי לסיטי\יונייטד\צ'לסי הוא לא יעבור כשיש לו חוזה בליברפול ואני בספק רציני אם ירצה לעבור אליהן לאחר מכן.
    אין לו יותר מדי אופציות ויכול להיות שהוא משחק איתנו צ'יקן בשביל לראות מה מצב העניינים בקיץ הבא ואם אולי ריאל או פריז יסמנו שהן מוכנות להציע לו חוזה גדול ולהשתמש בזה כקלף.
    אני לא אתפלא אם אנחנו עושים את אותו שיקול מתוך הנחה שאין לו ממש אופציות טובות יותר ושהוא לא ירצה ללכת לקרקס של פריז.

    אני כן מאמין שהוא רוצה להישאר אצלנו, גם במשכורת נמוכה ממה שיכול לקבל במועדונים אחרים.
    למה? כי אם היה מונע לחלוטין מכסף הוא כבר היה עושה בעיות בעבר. אולי הקורונה טרפה את הקלפים והורידה את ריאל וברצלונה מהפרק.
    כי אני גם חושב שהוא מבין את המעמד שלו במועדון והסיכויים שלו להירשם כאחד מגדולי השחקנים בהיסטוריה של מועדון בסדר גודל הזה יפתה אותו. זה לא דיבורים באוויר והוא לא צריך להשיג עוד המון בשביל זה, מספיק שימשיך להציג יכולת דומה ב3-4 שנים הבאות והוא שם.
    ואולי אני נאיבי, אבל כמו שהציטוטים של מיקה ריצ'ארדס מהשבוע האחרון מספרים, החלום שלו תמיד היה לשחק בליברפול.

    אגב, גם מדובר במוסלמי אדוק. אולי לגור בעיר אירופאית נוצצת ולחלוק חדר הלבשה עם שחקנים שהבילוי המועדף עליהם הוא להשתתף במסיבות של המקבילה המקומית של מוסינזון לא בא לו טוב.

    אנחנו לא באמת יכולים לדעת.


    אני לא יודע איפה הגבול. האם הוא שווה 350K? לדעתי חד משמעית.
    האם אני מאמין שאנחנו מוכנים אפילו להתקרב למשכורת כזאת? לא.
    מה הגבול שלי? אני לא יודע. במידה ואני לא מחדש, כמה אני יכול לקבל עליו? מי אני יכול להביא במקום? כמה יעלה לי להביא מחליף גם מבחינת שכר? זה פותח לי את הדלת להאלאנד? תיאורטית, זה משהו שאני אולי צריך לשקול כי האלאנד צעיר באיזה 8 שנים (סתם נותן אותו כדוגמה, ברור לי שהוא לא אופציה בשום סנריו). כמה כסף הוא שווה לי מבחינת מפרסמים (כי צריך לזכור שהוא כוכב גדול בעולם הערבי)?
    זאת שאלה מורכבת, לא עניין של שחור ולבן ורק הבכירים במועדון יכולים לענות על השאלות האלה.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,344
    לייקים שהתקבלו:
    7,497
    אני לא יכול לזרוק פה מספר שהוא הגיוני בעיניי כי אנחנו לא יודעים מה מבנה השכר במועדון ואין לנו מושג מה כל אחד מרוויח, כולל סלאח עצמו כרגע. החוזה שהגיוני לתת לו תלוי בשכר של חבריו לקבוצה. ברור שאם סלאח מבקש כפול מהמשתכר השני הכי גבוה בקבוצה (נניח שזה ואן דייק), מה שכנראה ייקח אותו למחוזות של החוזים של כל מני ניימאר וכאלה, זה טו מאץ'.

    אני פשוט לא משוכנע שזה המצב. בסוף יש פה 2 צדדים, אחד מהם שחקן שלא עשה משהו מיוחד כדי לגרום לי לחשוב שהוא מחפש חוזה דמיוני (אם כי זה בהחלט אפשרי), צד שני זה בעלים שעליהם אני בהחלט יודע משהו מעבר לכל צל של ספק - שהם קמצנים ושמרנים בצורה מחרידה, שאין באמת גבול למה שמה שהם מוכנים להקריב על המגרש בשביל לחסוך שקל בחשבונות, ושלתת חוזה גדול לשחקן בן 29 זה אנטיתזה ל"מודל" שלהם.

    ברור שעם הידע הזה, קל לי להניח איזה צד פה לא הגיוני. אולי אני טועה, אבל זו תעודת עניות לבעלים האלה שגם אם איכשהוא יסתבר שטעיתי (ויסלח לי הסאן או המייל או מי שזה לא יהיה שהנפיץ את הידיעה על 500 אלף, זה עוד לא קרה) זה עדיין היה נכון להניח את זה. הם עבדו קשה מאוד כדי לבנות את משבר האמון הזה והרוויחו אותו ביושר. למה זה יותר הגיוני להניח שסלאח הוא זה שדורש חוזה מוגזם? מה הוא עשה כדי להרוויח את התדמית הזאת בעיניך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/21
    Scouser Tommy, VAR ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,180
    לייקים שהתקבלו:
    6,342
    אורן, מה זה אין לסלאח יותר מדי אופציות בשוק?
    שתי קבוצות כמו ריאל מדריד ופסז' זה מספיק.

    כמה אופציות יש לאמבמפה בקיץ הבא? 1 בערך. אז פסז' יכולה להיות רגועה? ברור שלא.

    הדבר היחיד שמעניין בנוגע לחוזה של סלאח זה האם יש לפחות קבוצה אחת שכן תפתה אותו ב350 אלף פאונד לשבוע? לדעתי כן.
    לדעתי הוא אופציה שנייה מיידית לפסז' במידה ואמבמפה עוזב. זו קבוצה שלא באמת בוחלת באמצעים.
    היא הביאה לדונארומה את ה12 מליון אירו לשבוע שהוא רצה גם כשיש לה את נבאס, הם הביאו לווינאלדום את החוזה שרצה בלי למצמץ, הם משלמים לאינסוף אוברייטדס הרבה כסף והביאו גם שחקנים מצוינים בהמון כסף(חאקימי ועכשיו נונו שלהזכיר לכולם הוא בן 18).

    אתה כאילו לא מתרגש מהקישור אליהם ובונה על זה שהוא לא יתלהב.
    אני חושב שזה מסוכן מאוד להגיע איתו לקיץ הקרוב בלי הסכמות.
    בשנייה שאמבמפה לא שם ומגיעות ההצעות והדיבורים על מעבר לעיר כמו פאריז, עם בעלים ערבי, עם מסי איתך בהרכב, ועם המשכורת שהם יציעו לו, אתה רואה אותו מסרב רק כי חלום חייו לשחק בליברפול?

    מה מאנה או שחקנים אחרים בסגל יחשבו מהחוזה הבא של סלאח? שהעבודה הקשה והיציבות משתלמת.
    אנחנו מדברים על שחקן שב5 שנים מביא מספרים של הגדולים ביותר בליגה. אם לא תתגמל אותו בגיל 28-29 לרמה של הגדולים ביותר ביבשת על תפקידו אז מתי?? השוק מכתיב את גובה המשכורת.

    הבעלים האמריקאים שלכם בסופו של יום לא באמת יוכלו לברוח מזה.
    בליגה שבה סיטי, יונייטד וצ׳לסי משלמות משכורות עתק לכוכבים שלהם, גם אתם תצטרכו להתיישר עם הסטנדרט או לוותר על השחקנים. לאט לאט הם יבינו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/21
  14. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,109
    לייקים שהתקבלו:
    348
    מועדון שמחלק בחינם לצ'מברלין 120,000 פאונד לשבוע ולמינאמינו 60,000 פאונד לשבוע (ויש עוד דוגמאות בקבוצה), יכול להרשות לעצמו לקחת לפחות מחצית מסכום הזה ולתת לסלאח.

    כל הזמן מחשבים עלות = תמורה, אז יש בסגל הרחב שחקנים שצריכים שכל הקאדר שלפניהם ייפצע בשביל להרוויח דקות משחק זניחות בגביע הליגה וזה לא מצדיק את העלות שלהם.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,676
    לייקים שהתקבלו:
    18,544
    לא רשמתי שצריכים להיות רגועים (כל הדיון פה הוא בגלל שלא רגועים).
    אבל אם ריאל יביאו את אמבפה בקיץ, ויש להם כבר את בנזמה וויניסיוס (והזאר ורודריגו) הם גם ישימו משכורת כזאת גבוהה על סלאח? הוא ירצה ללכת לשם ולשחק כינור שני\שלישי?

    אני בספק אם סלאח ירצה ללכת לפריז כי הם מציעים לו קצת יותר. אולי אני תמים פה, אבל סלאח תחרותי בטירוף, הוא ירצה ללכת לליגה הזאת? לסבול מהשגעונות של ניימאר? אני ממש מדמיין אותו רוצה ללכת לחכות לפירורים של כדורים שיקבל ממסי וניימאר...

    ולא יודע מה יש לי להתרגש מקישור אליהם כשלא ראיתי אותם מוזכרים בהקשר שלו. בכלל.

    מוטרדים, מאוד מוטרדים וברור שכבר היו צריכים להחתים אותו על חוזה. אני פשוט תיארתי מה אני חושב שהמחשבה בצד שלו ומה אני חושב שהמחשבה בצד של הבעלים.
    אני גם בכלל מעריך שהוא יימכר בקיץ הבא.


    הבעלים האלה ימשיכו לברוח מזה כל עוד זה איכשהו אפשרי. על הזין שלהם מה עושות היריבות, כל עוד אין יותר מ-3 יריבות שעוקפות אותנו.
    כשקלופ יעזוב הם יהיו בבעיה, אבל מי יודע מה יקרה עד אז.


    "מועדון שמחלק בחינם 120K לאוקס". הוא חתם על חוזה לפני 4 שנים, המשכורת היתה הגיונית בזמנו (וגם היום זאת לא באמת משכורת גבוהה עבור מועדון באנגליה).
    מה אמורים לעשות? לשחרר אותו מהחוזה? בקיץ הקרוב נמכור אותו אם נקבל עליו כסף.

    לגבי מינאמינו, אני לא מאמין שהוא מרוויח 60K. זה יותר ממה שרוברטסון הרוויח עד הקיץ לדעתי, אין מצב שנתנו משכורת כזאת לשחקן שהגיע בסכום מאוד נמוך והוא שחקן שולי לחלוטין בסגל.

    יש לנו בהחלט איפה לקצץ משכורות בסגל, אבל גם בלי זה שלא יבלבלו בשכל שאין כסף.
    פשוט אצלנו יש למועדון שיקולים שהם לא בהכרח "מה הכי טוב מקצועית למועדון".
    לצורך העניין, בדיוק היום קראתי כתבה באתלטיק מהקיץ על האלאנד ואיזה מועדונים יכולים (תיאורטית) להחתים אותו.
    ראיינו שם את קיירן מגווייר (סוג של איש פיננסים שמתמחה בשוק הכדורגל) והוא אמר את המשפט הזה על ליברפול:
    Liverpool would find it more challenging because (owners) FSG are more interested in bottom lines than trophies.
    זה לא איזה אוהד מתוסכל בטוויטר ששונא את הבעלים, זה אחד מהמומחים הפיננסים הבכירים באנגליה (לכדורגל).
     
    Liverpool-Forever, VAR ו-הקופ בישראל אוהבים את זה.