מאיפה הביטחון הזה ועל מה הוא מבוסס? גם אם התוצאה שאתה מדבר עליה הייתה מתממשת (אני בספק), עדיין תצטרך לפני זה להרוג עשרות אנשים, רובם ילדים ונערים. אם מחר עשרות נערים יזרקו אבנים, אתה באמת מציע לירות לכולם בראש? אתה באמת חושב שלא יהיו לזה השלכות? זאת מדיניות לא רציונלית לחלוטין ואין שום אינדקציה שהיא תוביל לתוצאות חיוביות.
בכל צבא נורמלי ולא מסורס, פותחים בירי לגלגלים של הטנדר ושוברים למחבלים את הצורה. אם בעבר היה כבוד ומשימה מרכזית לעצור מחבלים וטרוריסטים היום כולם מפחדים להיות החייל היורה.
ניסיון פיגוע לכל דבר. הזוי שהם לא חוסלו. ועוד יותר הזוי לראות באיזו שלוות נפש הם עושים את זה, הם ידעו שלא יעשו להם כלום
היום חיילים לא יורים הרבה פעמים אפילו אם פקודה מאפשרת. לא רוצים להתעסק עם תחקירים אחר כך. המערכת מעודדת הקטנת ראש ופסיביות. אין צורך לבזבז כסף על טכנולוגיה מתקדמת. אם אין מורל ואין תרבות לחימה נורמלית. האויב הכי גדול של מדינת ישראל היא פרקליטות צבאית ודרג מדיני. Sent from my SM-G973F using Tapatalk
זה עדיין תיקו 0 בהרוגים, צריך לחכות שהם יעלו ליתרון כדי שנוכל להשוות ולהגיב בירי. ואנשים כאן עוד מדברים איתי על תגובה לא מידתית, אי אפשר לתאר את הפתטיות.
אפשר להגיד את זה על כל דבר. מאיפה הבטחון שאם נפנה שטחים יהיה פה בטוח יותר? אני לא חושב שילדים ירוצו לזרוק אבנים באותה התלהבות כשהם יודעים שהם יקבלו כדור. קל להיות גיבור כשאין השלכות. אבל אתה צודק, אי אפשר לדעת בוודאות מה יהיה. בגלל זה את הסיכונים אני מעדיף לקחת על החיים של האויב שלי.
ישראל כץ: מסרב להעביר תקציב ולקבוע את סדר העדיפויות הכלכלי גם ישראל כץ: מתלונן שהוא לא אוהב את התקציב שמישהו כותב במקומו
איפה כתבתי שצריך לפנות שטחים? יש כל כך הרבה שיקולים לניהול סכסוך כזה מורכב, כך שלדרוש מדיניות כזאת פשטנית בלי לשקול את כל ההשלכות נראה לי מגוחך. להוריד אחד או שניים מאספסוף שזורק אבנים זה דבר אחד, להרוג את כולם זה טמטום. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה, וזה בלי להתייחס לכך שישראל זה לא סין שיכולה לעשות מה שהיא רוצה בלי שיהיו לזה השלכות בינלאומיות. יודע מה? אפילו סין ורוסיה הגדולות נאלצו לשלם מחירים בינלאומיים על זה שהן עושות מה שבזין שלהן, וממש לא הייתי רוצה להיות אזרח במדינות כאלה. הדרישה לדפוק בראש לכל אחד זורק אבנים נובעת נטו מרגש, אין פה שום רציונל.
איך אתה מציע להחליט איזה מיידה אבנים הורגים 'כחלק מאספסוף' ואיזה מיידה אבנים מקבל נו-נו-נו? הרי יכול להיות שה'חלק מאספסוף' הזה הוא בדיוק הילד בן 12. לא מדובר פה בניסיון דקירה שבו אתה חייב להיות קרוב למישהו כדי להוות סכנה. עם אבן אתה יכול להרוג בן אדם גם אם אתה עומד במרחק גדול ממנו.
לא צריך לדפוק כדור בראש לכל אחד שזורק אבנים זה ברור, אבל לנטרל את הסכנה גם לא ?? זה המינימום שמחוייב בשביל להגן על חיי החיילים ואזרחים חפים מפשע . נניח שחייל מזהה מחבל ( וכן, ערבי שזורק אבן המטרה שלו היא להרוג ולא להפחיד או לאיים ולכן גם אם מדובר ב"ילד" בן 13 ההתייחסות אליו חייבת להיות כאל מחבל ) שמרים את היד ובא לזרוק אבן, מה הבעיה בירי לברכיים לניטרול הסכנה ?? הטרגדיה הגדולה ביותר היא שלא רק שאסור לחיילים לנטרל את הסכנה, בעצם אסור להם להגיב לא משנה מה קורה - בין אם מדובר בזריקת אבן או חמור מכך בקבוק תבערה . מדובר בפשיטת רגל מוחלטת של הצבא הזה . בהיבט הזה של התנהלות הצבא וההוראות הפושעות של פתיחה באש, האשמים המרכזיים הם הדרג המדיני הרופס והפחדני ובראשותו כמובן נתניהו שבתקופה שלו חיילי צה"ל בשטח הופקרו ע"י יועצים משפטיים ארורים וארגונים חוץ פרלמנטריים שהשתלטו על מדיניות המפקדים והקצינים . נתניהו כהרגלו בקודש טמן את הראש בחול ולא רק שלא עשה כלום, אלא גיבה את ההתנהלות הזאת . כרגע אנחנו בנקודת האל חזור בהיבט הזה ולא משנה מי יהיה ראש הממשלה או שר הביטחון - המצב רק יילך וידרדר . ולכן...אסור לנו לסמוך על צבא כזה .
https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.10048612 נער פלסטיני ששהה במכונית נורה למוות מאש צה"ל באזור חברון מוזמן להיכנס לכתבות ולראות את גירסת דובר צה"ל, הילד שנהרג לא עשה כלום. וכמובן לא מקרי שלא שמעת על זה, סביר להניח ש95% מהישראלים לא שמעו על זה כי 2/3 ממהדורות החדשות אפילו לא הזכירו את הידיעה(מניח שמפחד שיתייגו אותם כ"אל ג'זירה" או שהצל יכתוב עליהם פוסט בפייסבוק), ובאופן כללי אף כלי תקשורת חוץ מ"הארץ" לא בדיוק שם את הידיעה במקום מרכזי. אז בקיצור, מוות של ילד בן 12 חף מפשע על ידי חיילי צה"ל שעובר בשקט מופתי, בלי שאף אחד בחיים יעמוד עליו לדין, תקשורת שלא מדווחת עליו, ואזרחים(ואושיות סטייל ינון מגל) שמתייגים אזרחים אחרים שפחות עובר להם חלק בגרון מוות של ילדים חפים מפשע בני 12, כבוגדים. סה"כ נורמטיבי, nothing to see here. @South Boy אז בקיצור כתבת 15 שורות שכוונו למשפט אחד שלי שהוא אפילו לא בטופ 5 דברים מרכזיים שאמרתי? אם עד היום לא נהרג חייל צה"ל מכך שמפגינים זרקו עליו מעשרות מטרים אבנים, ומנגד רק בחודש יולי האחרון נהרגו 4 פלסטינים מירי צה"ל בתגובה להשלכת אבנים או "איומים" דומים, נראה לי סביר לחשוב גם שהתגובה לא מידתית, וגם שהיד הקשה של צה"ל לא בדיוק יוצרת הרתעה(אלא אם כן היד הקשה שעושה רושם שרוב הפורום תומך בה, היא האופציה המאוד ריאלית של לטבוח בעשרות-מאות פלסטינים בחודש). בכל מקרה כאמור זה התעסקות בטפל של מה שאמרתי ולא בעיקר. לבודד את הסיפור ל"פלסטיני זרק אבנים אז ירו בו למוות בצדק" זה כמו לבודד את סיפור יונתן היילו ל"הוא רצח אז הוא נכנס לכלא ושיירקב שם". לצורך העניין אחד מהפלסטינים שיידה אבנים ומת החודש הוא נער בן 17 שעשה את זה במחאות על השתלטות של מתנחלים בגיבוי הצבא על שטחים ליד הבית שלו. עוד אחד מת במחאות סביב "אביתר", עוד גניבת שטחים שמתרחשת בימים אלה. עוד אחד מת במחאות שהתרחשו אחרי ההלוויה של הילד בן 12 שנהרג על ידי חיילי צה"ל. בקיצור צה"ל מבצע בשם מדינת ישראל/מתנחלים פשעים כמו רצח ילד חף מפשע או גניבת שטחים, ואז גם רוצח אנשים שמגיבים לכך כמו שכל קבוצת אנשים בעולם שפעולות כאלה מופנות כלפיה הייתה מגיבה. חטא על פשע.
רגע רגע, חשבתי שזה לא חוקי לפרסם סרטונים בלי קונטקסט, בלי התחלה ובלי סוף, לא? הרי לא ראינו מה קרה שם לפני, ולא ראינו מה קרה שם אחרי, אז הסרטון הוא כנראה פרופגנדה לא אמינה ואי אפשר להתייחס אליו ברצינות. שמח שזה כבר לא המצב, רשמתי לי.
@חייל שוקולד עמית בן יגאל נהרג מזריקת אבן ( לא בהפגנה אמנם). אז איך מתמודדים עם זריקות אבנים, אם הן אכן הורגות? מחכים שחייל יאבד את ההכרה כדי לטפל בבעיה?
עמית בן יגאל נהרג מלבנה במשקל עשר קילו שנזרקה עליו מגג של בניין, בתוך כפר ערבי במסגרת פעילות מבצעית. אף אחד לא כתב שאבן לא יכולה להרוג, ולא סתם בהודעה המקורית שלי דיברתי ספציפית על אבנים בהפגנות.
