אקטואליה

מדהים שהבנטיסטים עדיין לא הבינו את זה, כמה אפשר לטמון את הראש בחול. אבל בקטנה, הם קומץ קטן ולא רלוונטי.

 

סמכויות שרת הפנים יצומצמו והיא תצטרך לעמוד מול בגץ כל פעם כמעט. אין סיכוי שהיא תצליח למנוע הכל. נציגיך הכניסו מחבלים לישראל.
לא מכרנו כלום לתומכי מחבלים. הקמנו את הקואליציה היחידה שהיה אפשר. אתה מכרת הכל בשביל לילל ביבי מהאופוזיציה.

@Roma כרגע 10 מעלות ימינה מביבי וסמוטריץ זה סתיו שפיר - היא לפחות הצביעה בעד הארכת חוק האזרחות מהאופוזיציה.


אותי מעניינת האידאולוגיה ומבחינתי הפסדתי אידאולוגית בגלל מה שהלך אתמול בכנסת.
לי לא אכפת מי ראש הממשלה ואם בנט מתחת לאחוז החסימה או בבלפור.
אבל את הביביסטים אני לא מבין. מילא מכרתם את האידאולוגיה בשביל הפוליטיקה, אבל גם בפוליטיקה אתם מפסידים, אז על מה השמחה?
גם יכנסו מחבלים לישראל וגם ביבי עדיין באופוזיציה. מילא לשרוף את המדינה כדי לנצח בפוליטיקה, אבל גם לשרוף וגם להפסיד? לוזריות קיצונית.

 

הבנתי, הם לא חלק מהשאלה. זאת אומרת להקים איתם ועם גדעון סער וליברמן ממשלה זה בסדר, אבל לצפות מהם שיתמכו בהחלטות הממשלה הזאת זה טו מאץ', זאת אחריות של האופיזיציה. שאלות נוקבות ומאוד אובייקטיביות יש לך.
חוקים עוברים בכנסת אבל חלוקת הקולות ברורה, בשביל זה יש אופוזיציה וקואליציה.
מתוקה, את כל כך כועסת בלי להבין שאני לא מנקה את האופוזיציה מאשמה כשהם מצביעים נגד החוק הזה, הם פשוט לא הכתובת (לפחות לא הראשונה). האשם הוא קודם כל מי שהקים קואליציה לא מתפקדת כזאת ושם את עצמו בפוזיציה בה הוא נתון לחסדי האופוזיציה, זה הסממן הגדול ביותר לכאוס פוליטי וחוסר תפקוד כמו עכשיו, ומי שאשם בנפילת החוק הזה לפני האופוזיציה שמצביעה נגד זה מי שהקים קואליציה שלא מסוגלת להעביר חוק כזה בסיסי, הרי זאת המהות של רוב קואליציוני אם לא הבנת.
אם בנט לא אשם בנפילת החוק הזה למרות שהצביע נגד הצעת החוק הדומה של סמוטריץ' כי הוא מתנגד לאופוזיציה אז למה אתה מאשים את האופוזיציה שהם עושים לבנט את אותו הדבר? לאחד מותר לשחק בפוליטיקה ולשני אסור.

 

אגב, אם החוק הזה חלילה היה עובר אחרי השינויים שהדוברת החדשה של בל"ד הכניסה בו בהסכם שעשתה עם עבאס ומרצ,אז 3000 משפחות היו מקבלות מעמד תושבות במדינה.

במצב כזה חובה היה להתנגד לחוק מסוכן שכזה שנחתם בהסכם עם תומכי טרור איסלאמיסטים ומפלגות אנטי ציוניות.

בנט ושקד מוליכים אותנו למדינת כל אזרחיה, הם בשיתוף פעולה מלא מלא עם מנסור עבאס.
השלב הבא יהיה שבנט יחליף את הכיפה בכאפייה ויתפקד לאחים המוסלמים.

 

הייתי מסכים איתך אילו לא הייתה התקפלות מרשימה של שקד ובנט מול רע"מ ומרץ. העובדה שהם הסתירו את ההתקפלות היא חרפה שחושפת את פניהם.
לגבי הציטוט - זה יהיה נכון גם אם שקד ובנט יצביעו נגד חוק ההגירה?

 

חשבתי שאתה מצביע ליכוד כי הם הכי קרובים לעמדותיך השמאלניות.

 

@South Boy

לא. להקים ממשלה מקימים עם מי שאפשר. ממשלת בנט עם עצמו אי אפשר להקים כי אין 61, ממשלת בנט עם ביבי אי אפשר להקים כי אין 61.
זו העובדה הפשוטה. תלונות לליברמן וסער שהסתכסכו עם ביבי או לביבי שזימבר את גנץ וסער, לא מעניין אותי.

לא. קואליציה ואופוזיציה זה באג, לא פיצ'ר. כיוון שהממשלה צריכה את אמון הכנסת אז הכנסת יכולה לדרוש מהממשלה קידום חוקים בתמורה להמשך כהונת הממשלה. חוק כמו זה שנפל אתמול לא רלוונטי לקואליציה ואופוזיציה כי הוא חוק שבקונצנזוס הציוני. נבחרי הציבור שלך מחקו אותו.

מתוקה תקרא לאמא שלך. מיד אחרי שאתה קורא לאבא שלך פיהרר.
התנסחת בהודעה הקודמת כמו טרול מחורבן, אל תתנשא עליי עם 'מתוקה' ותתנצל.

כי זה לא קרה ואתה משכתב את ההיסטוריה. ההתנגדות של גוש ביבי לחוק האזרחות התחילה לפני שמישהו בכלל נזכר שהיה פעם חוק ההגירה.
ההתנגדות הזאת היא התנגדות מהותית למדינה מתפקדת שבה בנימין נתניהו הוא לא ראש הממשלה.
זו העמדה שתמכו בה 53 חברי כנסת אתמול, בנוסף ל6 חברי כנסת אנטי ציונים ועוד 2 חברי כנסת לא ציוניים שנמנעו.
זו העמדה שאתה מצביע לה.

@רוברטו באגיו31

נא לא להיות שקרן.
הפשרה הזו עלתה אחרי שנבחרי הציבור שלך הודיעו שידפקו את החוק, ושקד ניסתה להציל את מה שאפשר (בפשרות שכבר נעשו בעבר בגלל בגץ).
יש סיכוי ללמעלה מ15 אלף פלסטינים שייכנסו לישראל בשנה הקרובה, החוק היה מונע את זה, גוש ביבי התנגד, שקד ניסתה להציל מה שאפשר.
שיקלי זימבר גם את זה בשביל לקיים ריטווט מביבי.

@FelaKaT

הפשרה עלתה אחרי שגוש רק ביבי דפק את החוק המקורי.

לא. חוק ההגירה הוא לא קונצנזוס ציוני-בטחוני אלא שאלה של ימין ושמאל.
גוש ביבי התנגד לקונצנזוס ציוני-בטחוני בלי סיבה. בנט וסער יתנגדו לקידום אג'נדת ימין בממשלת מרכז. אל תנסה להשוות.

@Michael Carrick

אתה לא מדבר על שמאל אלא על אנטי-ציונות. אלה דברים שונים מאוד.

 

במעבר לקורונה-
מרגיש שההמלצות של משרד הבריאות קצת מנותקות או לא ממש ברורות ביחס למה שקורה בבית החולים.
כל הזמן סיפרו לנו שהמטרה היא למנוע מבתי החולים קריסה, ושהחיסון זה מה שימנע מהחולים להגיע לבתי החולים. שוב ושוב הובהר שהמטרה הראשית של החיסון זה לא למנוע הדבקה למרות שהוא כן טוב גם באספקט הזה, אלא למנוע תחלואה קשה.
אז תחלואה קשה אין, ועם כל הכבוד, 33 חולים קשים זאת לא תחלואה שמעמיסה על בתי החולים.
אבל ההגבלות של משרד הבריאות?
להגביל חתונות? להגביל קייטנות שהילדים בהם גם אם חולים לא מרגישים אפילו?

צריך להיות באמת הזוי כדי להשתכנע שיש הצדקה להגבלות האלה שהמשרד דורש.

 

בלי הפשרה שקלי היה תומך והחוק היה עובר.
ולא הבנתי, מותר להיכנע על חשבון אינטרס ציוני-בטחוני כדי להעביר חוק שפוגע בביטחון? מנסה להבין את החוקים. הרי ממשלה כזאת מותר להקים על פי תפיסתך, כי זה עדיף על אין ממשלה. מה גבולות הגזרה?

זה שהסיבה לא מוצדקת בעינך לא אומר שאין סיבה.
למה לבנט וסער מותר לשקול שיקולים אחרים בהצבעה ולמפלגות האחרות אסור?
הרי אם לפי הטיעון שלך חוק עובר בכנסת וכל הצבעה היא על אחריות חבר הכנסת - למה זה בסדר להצביע נגד חוק כזה חשוב בגלל שיקולי קואליציה?
בכנסת הזאת יש לפחות 65 חברי כנסת מהימין - החוק הזה אמור לעבור די בקלות.

 

@yonmu

תתנצל? אם יש משהו שאני מתנצל עליו זה אם אתה חושב שהתנצלתי או שאתנצל בפניך על מילה אחת שכתבתי. אתה נשמע בעיני כמו מישהו שיגן על מי שבחר בו לא משנה מה יעשה וזה מזכיר לי את נאמני הפיהרר, אם זה מעליב אותך דפדף הלאה. אתה יכול לקרוא לי טרול מחורבן כמה שאתה רוצה, אני לא ממש נעלב מאנשים רנדומליים ברחבי האינטרנט ואני גם לא מכחיש שאני מטריל את מי שמנסה להטריל פורום שלם עם אמירות כמו "ממשלה מקימים עם מי שאפשר". אני יודע שאתה חושב שאנחנו מטומטמים אבל גם לטמטום שלנו אין גבול בעיניך?

לא. ממשלה לא מקימים עם מי שאפשר. ממשלה מקימים עם מי שרואים עין בעין מבחינה אידיאולוגית, מי שיעזור לך להעביר חוקים שאתה רואה לנכון להעביר ולשלוח את האופוזיציה לחפש את החברים שלהם במקרה והם רוצים להפיל את החוקים שאתה רוצה להעביר. מי שנשען על שמאל רדיקלי ואנטי ציוניים הוא הבעיה, לא מי שמצביע נגד חוקים שהוא אמור להצביע בעדם. הליכוד לא הקימו ממשלה כזאת, הליכוד לא אמורים בכלל להיות כף המאזניים בהעברת החוק הזה כי מול קואליציה מתפקדת הם בכלל לא פקטור כמו שסתיו שפיר לא מעניינת אף אחד אם הצביעה נגד או בעד חוק איחוד משפחות כי יש קואליציה שלמה שהצביעה בעד החוק הזה, ומי שהביא אותנו למצב שבו קואליציה לא מסוגלת להעביר חוק כזה הוא נפתלי בנט ולא הליכוד, אבל זה לא מפריע לך אז על מה אנחנו שורפים אנרגיה? אני רק מניח פה עובדות למי שמעוניין.

היא יכולה והיא גם דרשה אבל הממשלה התנגדה לכל הצעת חוק של האופוזיציה, גם לחוק התיישבות צעירה וגם לחוק ההגירה. אז אני מבין שלממשלה מותר?
מדהים שהאופוזיציה חייבת לרקוד לפי החליל של ממשלה שמוכיחה כמה מסוכנת היא בדיוק כמו שהאופוזיציה אמרה אבל כשזה הפוך אין שום ציפיות מהשלטון עצמו.

חשבתי שהכרונולוגיה לא משנה אלא מהות המעשים. זה שביבי התנגד לחוק האזרחות לפני שבנט התנגד לחוק ההגירה הופך את בנט ליותר טוב מנתניהו? אם היית שם לב היית מבין שאני לא מגן לא על ביבי ולא על אף אחד אחר כי מבחינתי כולם אשמים בפארסה הזאת, אבל האשם העיקרי אפילו יותר מביבי זה נפתלי בנט כי הוא זה שעומד בראש הקואליציה השטנית הזאת והוא זה שרקח את המזימה הזאת. מבחינתך יש רק אשם אחד וכשהאשם הזה בכלל לא נמצא בקואליציה זה מעיד בדיוק כמה אובייקטיבי אתה בכל הסיפור.

 

@FelaKaT מנומס לתייג כדי שאראה.

בלי הפשרה רעמ לא היו תומכים והחוק לא היה עובר.
ובכלל, ההנחה שבלעדיה שיקלי היה תומך לא סבירה. כרגע נראה ששיקלי עם בנט עד שביבי מושך לו ברצועה.

מותר לוותר על קידום אג'נדה שנויה במחלוקת כדי לשמור על יציבות פוליטית.
אסור לדפוק חוק שבקונצנזוס סתם כי ביבי לא ראש הממשלה.

גבולות הגזרה תלויים באלטרנטיבה.

לא אמרתי את זה.

גם את זה לא אמרתי. אמרתי שיש באג של יחסי כנסת-ממשלה, וברור שיש יחסי תן וקח בין חוק לחוק.
לנסות לעשות אד-אבסורדום ולהשוות בין אי-תמיכה בחוק ימני לבין הפלת חוק שבקונצנזוס, או להשוות בין תן-וקח למטרת שימור הממשלה לעומת התנגדות כדי שהמדינה תידפק תחת ראש ממשלה שאתה לא מחבב - אלה לא טיעונים אלא דמגוגיה.
כמו שאומר ינון מגל - זה לא אותו דבר.

@South Boy

לא יודע מתי הפכת מיחיד לרבים, אבל בעקבות התגובה האחרונה התשובה שלי היא כן. אכן הוכחת טמטום אינסופי. המשך דיון מהנה עם עצמך.

 

@yonmu

קראת ל"ביביסטים" פה עדר מפגרים אז הנחתי שדיברת בלשון רבים, אולי טעיתי ועדר זה לא רבים?
אני אישית לא ביביסט אבל הנחתי שהתכוונת אליי ולשאר המתנגדים כאן, אם התכוונת רק אליי אז יכול להיות שאתה צודק, פשוט להכליל את כולם כמטומטמים זה יומרני מדי מבחינתך.

 

מה שמדהים אותי שבנט ושקד סופגים את כל החרא בזמן שלפיד וסער יוצאים נקיים.
אשכרה אידיוטים שימושיים.

 

מי יפנק את מפלגות השמאל ואת הערבים כמו שממשלת בנט-שקד-לפיד מפנקים אותם? השמאל צריך לשמור על הממשלה הזו מכל משמר. הרשימה המושתפת אגב היתה מצביעה בעד החוק אם היא היתה בקואליציה