בחירות 2021 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/2/21.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 הצבעות
    12.5%

  2. תקווה חדשה

    6 הצבעות
    15.0%

  3. ימינה

    7 הצבעות
    17.5%

  4. יש עתיד

    6 הצבעות
    15.0%

  5. הרשימה המשותפת

    2 הצבעות
    5.0%

  6. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%

  7. ישראל ביתנו

    1 הצבעות
    2.5%

  8. העבודה

    2 הצבעות
    5.0%

  9. הציונות הדתית

    4 הצבעות
    10.0%

  10. אחר

    7 הצבעות
    17.5%
עמוד 234 מ 250

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    ומה הבעיה עם האמירה הזו?

    אני כבר מזמן חושב שזכות הצבעה צריכה להיות כרוכה במעבר של מבחן במשרד הפנים שבודק לפחות ידע מינימלי בפוליטיקה. ההפצרה הזו בכל האזרחים ללכת להצביע גם אם אין להם מושג עושה יותר נזק מתועלת.
     
    VAR, ‏15/6/21
    #3496
    YYY אוהב/ת את זה.

  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    כמו שאני די בטוח שאתה עצמך כתבת כאן לפני הבחירות (או שאני מתבלבל עם מישהו אחר) -
    מי שרוצה רק ממשלת ימין-נתניהו היה צריך להצביע לסמוטריץ ולא לבנט.

    בנט ללא ספק הוסיף את "נמנע בחירות חמישיות" כשסמוטריץ' לא אמר את זה.
     
    yonmu, ‏15/6/21
    #3497

  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    זאת אומרת שחלק נכבד מהאוכלוסיה ישמן את גלגלי המדינה הזאת בתשלומי מיסים ושירות בצבא אבל לא יוכל לבחור את נציגיו בגלל שהוא לא גולש מספיק בטוויטר או במדורי החדשות?
    מאוד דמוקרטי. ואת זה אני אומר זה בתור אחד שישמח לראות את אלפי הדבילים חסרי המושג שקנו את קולם בכמה דגלים שחורים נעלמים מהקלפי.
     
    South Boy, ‏15/6/21
    #3498

  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    לא חייב טוויטר. גם לי אין טוויטר. לשאול שאלות בסיסיות ביותר שכל מי שחי במדינה הזאת ומגלה עניין מינימלי בפוליטיקה אמור להיות מסוגל לענות עליהן. אפשר כמובן גם להנגיש את המבחן לערבית ורוסית. אני לא מחפש להעלים אוכלוסיות מסוימות מהקלפי, רק את אלה שמצביעים למישהו מסוים כי הבעל/שכן/בן דוד אמר וככה משפיעים על חיים של מיליוני אנשים שכן מבינים וכן אכפת להם.

    אם זה עד כדי כך חשוב, שיטריחו את עצמם פעם ב4 שנים למשרד הפנים, לא יקרה כלום. לא מדובר פה בשלילת זכות הצבעה.
     
    VAR, ‏15/6/21
    #3499

  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    על העובדה שיש מאות אלפי בוחרים שמתייחסים לזכות ההצבעה שלהם בזילות מוחלטת ומצביעים מתוך בורות שלפעמים אי אפשר אפילו לתפוס (גם משמאל וגם מימין) אין עוררין אבל אי אפשר להציב תנאים למען מימוש זכות דקמורטית הכי בסיסית שקיימת במדינה שבה אזרח נדרש ללא מעט חובות.
    זכות הצבעה זאת לא זכות למבינים בלבד, ברגע שלוקחים מאדם את הדרך היחידה להשמיע את קולו האזרחי הוא הופך לוסאל.
     
    South Boy, ‏15/6/21
    #3500
    oranfu, ChelseaPensioner ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.

  6. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    הזכות לבחור ניתנת מעצם היותך אזרח, לא מעצם היותך מבין בפוליטיקה.

    חוץ מזה מי יחבר את המבחן? אתה נותן פה כוח ענק לקבוצה קטנה קטנה של אנשים. לא פרקטי.
     
    Clichy, ‏15/6/21
    #3501
    Lebron ו-Walkon אוהבים את זה.

  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    @South Boy
    אני חוזר בפעם השלישית, לא מדובר פה על שלילת זכות הצבעה. רק על קביעת קריטריון למימושה. בדיוק כמו מבחן תאוריה כתנאי לרישיון נהיגה. שום וסאל ושום אריסטוקרט. לא יקרה שום דבר אם תלך פעם ב4 שנים למשרד שיקום במיוחד לקראת הבחירות ותענה על 20 שאלות שמוכיחות שאתה רוצה להשפיע ולא לעשות טובה למישהו שיכול להרוויח מהקול שלך.

    @Clichy
    קודם כל, ברור לי שזה לא משהו שיצא לפועל ולו בגלל ההד והזעקות הפבלוביות של כמה חברי כנסת ועיתונאים פופוליסטיים. זה הכל תאורטי.
    ולגבי עניין הפרקטיקה - זה לא בכיוון. לא יישאלו שאלות שבוחנות אידאולוגיה של מישהו אלא ידע עובדתי נטו. למשל: מי מהמפלגות הבאות לא הייתה חברה בקואליציה האחרונה:
    1. הליכוד
    2. העבודה
    3. יש עתיד
    4. תקווה חדשה

    אתה מסכים שכל מי שמתעניין בפוליטיקה אפילו ברמה הכי שטחית ומינימלית אמור להיות מסוגל לענות על זה?
     
    VAR, ‏15/6/21
    #3502

  8. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    @VAR
    אבל מה המטרה שלך במבחן כזה? לסנן אנשים שלא בזין שלהם לדעת את העובדות? הזכות לבחור מגיעה להם בלי קשר, בדיוק כמו שמגיעה לבן אדם הזכות לטיפול רפואי גם אם ניסה לפגוע בעצמו (להבדיל).

    אני כבר לא מדבר על העניין של 6M אנשים שצריכים למלא מבחן, להבדק וכד'. לא טריוואלי באימפריית הבירוקרטיה שלנו.
     
    Clichy, ‏15/6/21
    #3503
    Lebron אוהב/ת את זה.

  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    המטרה היא לשקף בצורה טובה יותר את עמדת הציבור ולא את עמדתם של מעטים שעושים רעש ומשכנעים אחרים להצביע כי 'ביבי גבר' או כי 'איילת שקד כוסית' (כן, אני מכיר אנשים כאלה!). וכן, לנטרל במידת מה את הכוח של חברי ועדים שמארגנים מפגשים משפחתיים רגע לפני הפריימריז/בחירות ומחלקים שוברי הנחה לכולם וזורקים בחצי חיוך 'אבל שמים מחל, כן?'
    מי קבע את זה? למה הסיסמה הזאת חייבת לחול? למה זה טוב?
     
    VAR, ‏15/6/21
    #3504

  10. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    @VAR
    בדמוקרטיה יש את עקרון שלטון העם - בחירות חופשיות בהן לכל אדם קול שווה, וברגע שיש מבחן אז בהגדרה המטרה היא להפלות.

    אגב לא כל הדברים בדמוקרטיה הם בהכרח טובים, אבל זה מה יש.
     
    Clichy, ‏15/6/21
    #3505

  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    אבל מי קבע את העקרונות האלה? מי קבע שהם חייבים לחול תמיד לא משנה מה? למה אי אפשר לנסות לחשוב על שיטה שתשמר את הדברים הטובים בדמוקרטיה ותפחית מהדברים הרעים?

    אם זה לא דמוקרטי אז שלא תהיה דמוקרטיה, קרא לזה בשם אחר לבחירתך. אני לא רואה בזה דיקטטורה ולא שום סוג של עריצות.
     
    VAR, ‏15/6/21
    #3506
    Maccabi Diamond ו-חייל שוקולד אוהבים את זה.

  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,603
    לייקים שהתקבלו:
    3,275
    לא יודע אם אני מסכים ספציפית עם עניין המבחן אבל אני כן מסכים שדמוקרטיה זו זבל של שיטה שפשוט כל האלטרנטיבות שחשבו עליהן עד היום גרועות יותר.
     
    חייל שוקולד, ‏15/6/21
    #3507
    abcd ו-oranfu אוהבים את זה.

  13. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    @VAR
    אין בעיה - תשנה את השיטה. פשוט כל עוד המשטר הוא דמוקרטי מהסוג הידוע אז זה בעייתי להעביר את זה, זה הכל.
     
    Clichy, ‏15/6/21
    #3508

  14. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    שולל זכות הצבעה למי שלא עובר את המבחן שלו ------> לא מדובר על שלילת זכות הצבעה.
     
    South Boy, ‏15/6/21
    #3509

  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,418
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    טוב. אז נקרא לזה ככה. אם לסלוד משיטה שבה קול של אדם שרק רוצה להטריל אחרים (ויש כאלה, תמצא אותם אפילו בדיון הזה אם תגלול מספיק אחורה) שווה לקול של אדם שבאמת רוצה בטובת המדינה עושה אותי אנטי-דמוקרט, אז אני לגמרי סבבה עם זה.
     
    VAR, ‏15/6/21
    #3510
עמוד 234 מ 250