אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    הזכות שלהם לבית לאומי בארץ ישראל בדיוק כמו הרוסי או האתיופי ולא לאזרחות ישראלית. לגבי החובות והזכויות, איש חכם אמר פעם שהסכסוך ייפתר כשהיהודים והערבים יתחלפו בתפקיד למשך שבוע אחד.
    אבל עזוב, מיציתי את הדיון.
     
  2. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    זה פשוט לא נכון. מה ההבדל בין מה שקורה כרגע בעיראק, סוריה, תימן לבין ישראל שלפני 1948.
    היו פה המון שלל עדות ודתות. מחולקים לשבטים על פי חוקי המדבר.
     
  3. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    פאק, איזה בורות.
    אני תוהה למה אני מבזבז את הזמן שלי.
    יש לך את הביצים וההגינות לקרוא ולהחכים? או שאתה סתם יורה שטויות?
    תתחיל בלקרוא על האגודות המוסלמיות-נוצריות. אגב, לידע הכללי שלך, בקרב מבשרי הלאומיות הערבית בארץ היו נוצרים לא פחות ממוסלמים. לגבי השבטים, אתה מוזמן לבדוק כמה גרו בערים לפני 1948.
     
  4. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    הרוב המוחלט חיו בכפרים כשבטים, מה לא נכון בזה? יש המון ערבים שגם בימינו חיים על פי אותם חוקים.

    לגבי המשך ההודעה שלך, אפשר גם לחיות כשבט בעיר, שוב פעם, זה קורה גם כיום.
     
  5. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    דרך אגב, עקרון הלאומיות הוא בכלל לא רעיון ערבי. למעט האימפריה העותמנית ( שכאמור היא בכלל לא מדינה ערבית), לא היו שאיפות לאומיות לפני 1920 במזרח התיכון. הבריטים בכלל החלו את הרעיון וחילקו את כל האיזור, רעיון שהחזיק בערך 100 שנה ותמיד שאף לשיווי משקל לא יציב.
     
  6. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אתה רמזת שלכאורה לא היו שאיפות כי החברה הערבית שבטית. מי שבאמת מכיר את הלאומיות הפלסטינית, יודע שהיו שאיפות משותפות לרוב המוחלט של המוסלמים והנוצרים והחברה לא הייתה סתם עדות ושבטים. ואתה יודע גם לשבטים יכולות להיות שאיפות לאומיות.
     
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    מי אמר שזה רעיון ערבי?
    זה רעיון מערבי (לא פלא שהציונות הייתה אשכנזית) שנכנס באיחור למזרח התיכון, בעיקר כי האימפריה העותמאנית החזיקה מעמד עד מלחמת העולם הראשונה וידוע שדיכאה באכזריות כל שאיפה לאומית של הערבים, בעיקר מסוף המאה ב-19.
     
  8. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    המצב כרגע מוכיח שה"שאיפה ללאומיות" לא מחזיקה מים במזרח התיכון. חברה מערביים חשבו שהם מבינים יותר טוב מכולם והחליטו שהם יחנכו תרבויות שחיו באופן מסויים במשך אלפי שנים. כעבור מאה שנה, הגיע עוד מתנשא מנותק חסר מושג, ניסה להעביר את זה לשלב הבא, והקריס את כל האיזור.
     
  9. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    גם אם נחליק את העובדה שהפלסטינים מעולם לא היו לאום גם בפני ההנהגה שלהם עצמם אני חוזר ואומר, ניתן להם בית לאומי על ידי האו"ם בכ"ט בנובמבר 1947 (אצלנו חגגו את ההחלטה, בצד השני דחו אותה על הסף). גם במאי 1948. גם ביוני 1967.אפילו באוסלו שהוא סמל הרפיסות הישראלית. בכל אחת מהפעמים האלה הם דחו את ההצעה למען המאבק להכחדת מדינת ישראל, מטרה מוצהרת שההנהגה הפלסטינית לא מתביישת עד היום להודות בה.
    בשום ייקום לא מתנהגת בצורה כזאת אומה שרוצה בית לאומי. אם הפלסטינים כאומה רוצים בית לאומי הם צריכים קודם כל להכיר במי שחי סביבם ולבחור בהנהגה שתדאג לרצונות שלהם במקום לדאוג לטפח את החלום שלהם שלעולם לא יתגשם והוא השמדת ישראל שכרוך בהפקרת העתיד שלהם בזמן שהם ומשפחות ההנהגה שלהם חיים ומבלים בקטאר או בלונדון. היו להם כל כך הרבה הזדמנויות להקים בית כזה והם הרסו אותם פעם אחר פעם, היהודים הם האחרונים שאפשר להאשים בכך שאין להם אמונה בשאיפות הלאומיות של הפלסטינים שלא כוללים את השמדתם.
     
  10. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    מחזיקה כל עוד בונים שלטון נורמלי, כל מדינות הלאום הערביות שיש בהן הרבה עדות, נבנו בצורה שנותנת עדיפות לעדה מסויימת על פני השאר, אז ברור שזה לא יחזיק מעמד.
     
  11. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,866
    לייקים שהתקבלו:
    1,166
    מין:
    זכר
    לא לימדו אותנו גם את זה,אבל היו פעילים ציונים במגרב ובמרוקו בעיקר.ההבדל העיקרי אצלם שבגלל שהחילון בארצות ערב לא היה כמו באירופה,לא נוצר נתק בין הדת לציונות והציונות שלהם באה דווקא מתוך המסורת.
    אז בגלל שמערכת החינוך היא אירוצנטרית,אף אחד לא חשב לספר לנו על כך.
     
  12. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    עדות או שבטים?
    כמדומני, האמירויות מחולקות לשבטים.
     
  13. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    משקל הציונים בארצות האסלאם הוא זניח לעומת אירופה, אין עוררין על כך. זה לא אומר שלא היו בכלל ציונים בעולם האסלאם.
     
  14. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,866
    לייקים שהתקבלו:
    1,166
    מין:
    זכר
    כל מדינה היא שבט עיקרי. האמירויות הן יותר כמו איחוד אירופה,מעין קונפדרציה
     
  15. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    האמירויות ומדינות המפרץ הן חברות בדואיות במקור. מבוססות על שבטים. דווקא באמירויות יש יציבות שהלוואי ותהיה אצלנו.
    התכוונתי למדינות עם עדות כמו עיראק, סוריה ולבנון.