בחירות 2021 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/2/21.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 הצבעות
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 הצבעות
    15.0%
  3. ימינה

    7 הצבעות
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 הצבעות
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 הצבעות
    5.0%
  6. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 הצבעות
    2.5%
  8. העבודה

    2 הצבעות
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 הצבעות
    10.0%
  10. אחר

    7 הצבעות
    17.5%
  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    אני מבטיח להגיע לצוותא אם הוא יספר איך זה שהם ביחד כבר כמעט 20 שנה והיא עדיין לא מוכנה לחיות איתו באותו הבית או להביא איתו ילדים לעולם.
     
  2. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אם הוא רוצה ילד הוא צריך לשאת אותו במשך חצי מההיריון, מרב מיכאלה לא תיתן יד לשוביניזם הזה.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין ספק שאהבת האדם נשפכת ממכם. טוב, אתם לא חלק מ"גוש השנאה"
     
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    היא בת 55, איזה ילדים. היא לא מאמינה במשפחה
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    גם ביבי לא היה מוכן,אבל לא הייתה לו ברירה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  6. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    כל הכבוד לבנט. בתור מצביע שלו - מעריך מאוד מאוד את מה שהוא עושה כעת, ואם חס וחלילה הממשלה המסתמנת לא תצליח לקום - הוא יקבל את הקול שלי בבחירות 5. ואני אסביר.

    אפתח ואגיד - הוא הולך להפר הבטחת בחירות, אני לא מתחמק מזה, ואתייחס לזה בסוף דבריי.

    אבל קודם, למה המהלך של בנט נכון, בעיניי?

    בנט הוא איש ימין. ככזה, העדיפות הראשונה שלו היא ממשלת ימין. לצערו, לגוש נתניהו יחד עם ימינה אין 61. הדרך לשם עוברת בשכנוע של סער לשבת עם נתניהו, בשכנוע של סמוטריץ' לשבת עם עבאס, או בשכנוע של נתניהו לפנות את הכיסא לאיש ימין אחר. זה לא הסתייע, איש איש וסיבותיו. אפשר להבין את הסירוב של סער (הוא ליטרלי רץ על תקן מפלגת "רק לא ביבי ימני"), אפשר גם להבין את סמוטריץ' (מפלגות תומכות טרור הן בהחלט קו אדום אידאולוגי לגיטימי). אפשר אפילו להבין את הסירוב של נתניהו (יש לליכוד 30 מנדטים, אבל בהערכה גסה כ-30 מהם הצביעו לנתניהו, לא לליכוד).

    הלאה, מפה יש שתי אפשרויות. האחת היא בחירות והשנייה היא ממשלת אחדות. בין האופציות האלה, בנט בבירור מעדיף ממשלת אחדות. ההתנגדות לבחירות נוספות היא כפולה.
    ראשית, כי זו הבטחת הבחירות הגדולה ביותר של בנט, למנוע בחירות נוספות, ובלבד שתקום ממשלה שאיננה ממשלת שמאל. אתייחס בפסקה הבאה לכל ההבטחות האחרות, אבל אני חושב שהכחשה שזו הייתה ההבטחה המרכזית מכולן הינה חטא לאמת. בנט חזר על זה בכל ראיון, אמר שוב ושוב שמדובר בדבר שאסור שיקרה.
    שנית, למה באמת זה כל כך רע? כי בחירות חמישיות יובילו אותנו גם לבחירות שישיות ושביעיות וכן הלאה. ניסינו במשך ארבע מערכות בחירות רצופות להקים ממשלה וכשלנו. כידוע, "אי שפיות: לעשות אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות". יש רוב למפלגות ימניות ויש רוב למפלגות רק לא ביבי, אבל מכיוון שיש מפלגות רק לא ביבי ימניות - אז אף אחד לא מצליח להגיע ל-61. לא ממשלת ימין בראשות ביבי, ולא ממשלת שמאל בראשות לפיד.

    וכעת, לגבי ההבטחות של בנט. כמי שעקב אחרי הקמפיין שלו, הפוקוס המרכזי היה טיפול בנזקי הקורונה. "לא פרנסה, לא מעניין". בשביל זה צריך שני דברים. ראשית, שתקום ממשלה (לא נלך לבחירות חמישיות). ושנית, תכנית כלכלית ראויה (תכנית סינגפור). בהתאם, 90% מהקמפיין של בנט היה סביב הנושאים האלה. השילוב של שני העקרונות האלה הוא הקמת ממשלת אחדות, בה עקרונות הימין נשמרים (או לכל הפחות, עקרונות השמאל אינם ממומשים). זה יכול לקרות בממשלה עם רוב ימני וראש ממשלה ימני, כמו שבנט הבטיח שישאף להקים, וזה יכול לקרות בממשלה עם ראש ממשלה ימני ובלי רוב ימני אבל עם פריטטיות. בדיוק כמו שביבי על 50 המנדטים שלו ושל החרדים תלוי בגנץ על 15 המנדטים שלו, ככה לפיד ושות' לא יוכלו לקדם מדיניות שאינה מוסכמת על בנט וסער, למרות הפער בין הגושים.

    ובכל זאת, בנט הבטיח לא לתת ללפיד ראשות ממשלה, גם לא ברוטציה. וניתן היה להבין ממנו שהוא גם לא ישב עם רע"מ, ושמרצ ומספר 7 בעבודה אינם שותפים לגיטימיים ככל שישמרו על עמדתם הלא ציונית. אגב, הדברים האלה ניתנים להבנה מהקמפיין, לא בגלל מסמך שהוא הציע לביבי לחתום עליו שניהם, וביבי סירב. היתה גם אמירה על ראש ממשלה עם מספר מנדטים חד ספרתי, אבל הוא בבירור לא הבטיח שימנע מזה (ולמה בעצם? ככה השיטה עובדת), אלא רק שזה מצב לא רצוי (והוא צודק כמובן, ובאופן כללי הפלונטר הפוליטי הנוכחי הוא מצב מאוד לא רצוי). אז לגבי ישיבה עם הלא ציוניים (ולא נלך לתשובה הקלה, שגם נתניהו עשה ויעשה את זה, כי הרי אין ספק לאיש שנתניהו הוא השקרן מספר 1 בפוליטיקה הישראלית, האיש שאמר למשל ש"ראש ממשלה השקוע עד צוואר בחקירות אין לו מנדט ציבורי ומוסרי לקבוע דברים גורליים כי קיים חשש אמיתי שהוא יכריע על בסיס האינטרס האישי של ההישרדות שלו, ולא לפי האינטרס הלאומי") - ככל שעקרונות היסוד של הממשלה הם ציוניים (והם יהיו כאלה), כל מפלגות הקואליציה מחויבות לחתום על העקרונות. ולכן ממילא, הביקורת על השותפות נעלמת. שהרי, הן לא נפסלו פסילה פרסונלית, הן נפסלו על בסיס פער אידאולוגי. כדי להיכנס לממשלת האחדות, הן בהכרח יחזרו בהם, ובכך ייסגר הפער.

    ולגבי הרוטציה שבנט הבטיח לא לתת ללפיד? אכן, התבטאות אומללה. כל הפוליטיקאים לא עומדים במילותיהם, וחשבנו שבנט יהיה טוב יותר מהאחרים. לצערנו, נראה שהוא משקר בדיוק כמו כל השאר. אין איך להתחמק מזה. יחד עם זאת, ראינו שלא מדובר בהליכה נגד רוח הקמפיין שלו, והרי היה ברור שממשלת האחדות שהוא עשוי להקים תכלול את לפיד בתפקיד מפתח. אז התפקיד הזה שודרג משר ביטחון לראש ממשלה ברוטציה בממשלה פריטטית. לא נעים, אבל ככל שתקום ממשלה שתדאג לכלכלה ותנוהל בבגרות, גם לא נורא, בעיניי.

    שורה תחתונה, בנט ושקד הבטיחו לי שיקימו ממשלה טובה. לכן הצבעתי להם, כי ידעתי שהם היחידים שמסכימים ללכת גם עם נתניהו וגם עם לפיד. אני רוצה שתקום ממשלה בישראל, ובלבד שאנשי ימין מוכשרים וערכיים יהיו בעמדות מפתח בה. הצבעה לימינה היא בבירור זו שממקסמת את הסיכוי לזה - כך חשבתי כשבחרתי, וכך אני חושב היום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/21
    yonmu ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    וואלה נראית הרבה פחות.
    עכשיו אני רואה שהיא גם מבוגרת משליין ב-12 שנה, קשר ביזארי.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    זה די קל: סבבה לו לגור בנפרד וסבבה לו לא להביא ילדים לעולם.

    למה זו בעיה?
     
    yakov_y, Jese, Sturridge ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אבתיסם מראענה? ראש המפלגה שלך רוצה להקים ממשלה עם רע"מ. מפלגה שמזוהה עם הדגלים הירוקים שמופיעים בסרטון ההפחדה שלך.

     
    oranfu ו-Mario Balotelli1989 אוהבים את זה.
  10. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    מין:
    זכר
    תסביר לי מה אני מפספס?
    אלמלא סמוטריץ' שעמד על הרגליים האחוריות ומנע ממשלה בראשות נתניהו יחד עם רע"מ, בהחלט יכל להיות ראש ועדה או שר מרע"מ. למה אנחנו אמורים לפחד כל כך התסריט האפוקלפטי של אוסנת מארק, אבל לחיות בשוויון נפש כשזה בחסות הליכוד?

    רק לנתניהו הפתרונים כנראה.
     
    oranfu ו-Mario Balotelli1989 אוהבים את זה.
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    איזה מצחיק זה שהבדיחה של "ראש ממשלה חליפי" אשכרה הפכה עכשיו למשהו אמיתי וקיים? מראה שבסך הכל מה שצריך הרבה פעמים זה לקבוע עובדות בשטח, והמציאות כבר תתעלה על הדמיון.
    (למען הסר ספק, אני מעריך שראש הממשלה הבא של ישראל אחרי נתניהו יהיה בני גנץ, בנובמבר)
     
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    ראש הממשלה הבא יהיה נפתלי בנט. אתה יכול להיות רגוע. ניצחתם
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @Nigel de Jong
    לא, אני משווה כל דבר לאלטרנטיבה.
    בדיוק כמו שכתבתי כאן כפרגון לנתניהו ביחס לקורונה - ההתנהלות של ישראל בקורונה נמדדת בהשוואה למדינות אחרות, לא בהשוואה למצב המושלם.
    האם הממשלה המסתמנת תהיה מושלמת מפרספקטיבה ימנית? לא.
    האם היא תהיה טובה מספיק בהשוואה לאלטרנטיבות? כן. בטח בהתחשב בכך שהאלטרנטיבה היא עוד ועוד בחירות.

    @Michael Carrick ובבחירות 19 א היה לגוש ביבי 60, אז מה המסקנה בדיוק?
    יש לביבי בדיוק עוד פעם אחת לגלגל את הרולטה לפני שגנץ נכנס לבלפור. זה שווה את זה?
    מעבר לזה, אחרי המהלך של נתניהו להכשרת רעמ - סיכוי סביר יותר לראות ממשלת שמאל-ערבים מאשר לראות 61 לגוש ביבי.

    אגב, לתומכי\מצביעי סמוטריץ' (\גפני\ליצמן\דרעי) -
    קל לדבר על הפעלת לחץ על בנט שילחץ על סער כאילו סער חייל שלו,
    אבל האם סמוטריץ' הפעיל לחץ על נתניהו?
    מה תהיה התוצאה במקרה שהרביעייה לעיל היתה ממליצה על ישראל כץ להקמת ממשלה?
    התשובה פשוטה - ממשלת ימין 'על מלא'.

    בקיצור, אם מסתכלים מפרפסקטיבה של 'גוש הימין' -
    סער מונע ממשלת ימין בראשות נתניהו,
    נתניהו (בגיבוי דרעי, סמוטריץ, ליצמן וגפני) מונע ממשלת ימין בראשות לא-נתניהו,
    סמוטריץ מונע ממשלת ימין שמסתמכת על רעמ (ושאפו לו),
    בנט מונע בחירות חמישית אחרי ארבעה נסיונות כושלים.
     
  14. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בנט מונע בחירות חמישייות כי הוא רוצה להיות ראש ממשלה + יודע שבבחירות חמישיות הוא לא יעבור את אחוז החסימה. הוא לא מונע בחירות חמישיות מדאגה למדינה. האליל החדש של ערוצי התעמולה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/21
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    ישראל ביתנו ימנים אמרתם?