רומא 2020/21 :: בעלים חדש, בלגן ישן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏26/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 42 מ 90

  1. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    ביוני 2022.
     
    uri, ‏26/4/21
    #616

  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    שמעו, מאמן שמשחק עם אותם ה 11 שנבחרים בתחילת עונה, ואם אותם חילופים, ללא קשר ליריבה:
    זה בדיוק מה שאנחנו צריכים.

    בול.

    אין מה לומר, בחירה מעולה... סארי הוא כפפה ליד של רומא.
    (חבל רק שהיד הזו היא עם גבס. אבל את זה פינטו החמור ילמד בדרך הקשה).
     
    טל., ‏26/4/21
    #617
    EsheD אוהב/ת את זה.

  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    מצטברות העדויות בתקשורת האיטלקית לכך שאלגרי הוא זה שסירב לרומא.

    לפי הדיווחים, עד לפני חודש וחצי היה מו"מ הדוק בין הצדדים.
    לפי הדיווחים, מנהלי רומא "רדפו" אחרי אלגרי בכל מה שיכלו. -כולל הסכמה לדרישותיו הכספיות והמקצועיות. -כולל לדרישה שלו לפקח באופן אישי אחר מחלקת הנוער או משהו כזה.

    המיקום של רומא בטבלה ואי השגת המקום הרביעי לא הפריעו לאלגרי שהיה רעב לחזור למגרשים... והמו"מ היה בשלב מאוד מתקדם.

    בדיוק לפני חודש וחצי אלגרי בעצמו ניתק מגעים עם ראשי רומא. -כנראה בשל פתיחתה של אופציה אחרת, מושכת יותר בעיניו, ומגעים של מועדון אחר שלפתע החל לנהל איתו מו"מ.

    *בדיוק לפני חודש וחצי יובה עפה מהצ'מפיונס.
    **בחודש האחרון כל "החברים של אלגרי" מתראיינים בתקשורת ומספרים ש'לדעתם' הוא עלול לחזור בקיץ ליובה.
     
    טל., ‏30/4/21
    #618
    itzik.miro אוהב/ת את זה.

  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    ביומיים האחרונים כל הזמן אני נתקל באנשים ששואלים "איך זה שרק ברומא ההיסטוריה העגומה תמיד חוזרת על עצמה? איך זה שרק ברומא זה תמיד נגמר בתבוסות שמקבלים בראש 7 ו 6".

    התשובה היא:
    זה חוזר וקורה כי. לא. מפיקים. לקחים.
    אותו טייפ של מאמנים נשאר. ואותו טייפ של רכש נשאר. ואותו טייפ של קו מחשבה בבניית סגל נשאר. ואותה תפיסת עולם נשארת. אף פעם אף אחד לא אומר "תעצרו הכל. אולי אני טועה? אולי אני לא כזה חכם? אולי כל מה שאני חושב שזה למעלה, זה בעצם למטה? אולי כל מה שאני חושב שזה ימין זה בעצם שמאל?"

    שימו לב:
    כל הדברים שדיברו עליהם בהקשר של רומא - לפני הביזיון שלשום - ממשיכים לדבר עליהם גם היום.
    וכנראה ימשיכו לדבר עליהם גם מחר.
    כאילו הסטירה המצלצלת הזו שחטפנו מהיונייטד - כאילו היא לא קרתה מעולם.

    וואלאק איך בן אדם - אחרי מה שהוא ראה שלשום - יכול בכלל לדבר על סארי המקובע לעמדת המאמן ברומא?
    איך?
    איך בן אדם - אחרי מה שהוא ראה שלשום: יכול לחשוב על להשאיר בתוכניות העתידיות של הקבוצה שחקנים כמו דז'קו ופדרו ומחטיאן?
    אני לא מבין...
    אנשים ממשיכים להתנהג, כמו שהתנהגו לפני שבוע. ולהחזיק באותן דעות שבהן החזיקו לפני שבוע.
    כאילו. כלום. לא. קרה.

    כל הזמן אני קורא אנשים שממשיכים לרצות את סארי. להחמיא למחטיאן (חחחח! הזוי). מחמיאים לדז'קו. בונים על פלגריני. דוגלים בהצבתו של כריסטאנטה בלם למרות שיש בלמים אחרים כשירים .. ואני שואל את עצמי מה עוד צריך לקרות, שעדיין לא קרה, שהאנשים האלו ישנו את דעתם? מה?!?

    איך בן אדם שראה את המשחק שלשום. ומכיר את הבית משוגעים סלש בית חולים שקיים ברומא - יכול לרצות מאמן כמו סארי?
     
    טל., ‏1/5/21
    #619

  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    מה הבעיה עם פלגריני? מהצפייה במשחקים שלכם לדעתי הוא אחרי ורטו ויחד עם ספינאצולה השחקן הכי טוב ברומא.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏1/5/21
    #620

  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,688
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    @טל.
    התבוסות לא בהכרח קשורות לטיב האימון. גם עם ספאלטי היו לכם תבוסות מביכות, כולל אותו 1:7. כנראה שכמו שהתאילנדים למדו לחיות עם גלי הצונאמי רומא תצטרך לחיות עם התבוסות. המטרה היא שבין תבוסה לתבוסה יהיה כדורגל טוב יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/21
    DRORIKO, ‏1/5/21
    #621

  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    פלגריני הוא שפן. זו הבעיה עם פלגריני.
    מהקפטן של רומא אני מצפה שיהיה אריה,
    אבל הוא לא אריה. הוא שפן.

    ספאלטי היה מאמן שמבחינה טקטית התאים מאוד לרומא כי הוא היה פרגמטי ואופורטוניסט.
    אבל גם הוא לא ידע מעולם ליצור ו/או להביא ערך מוסף מנטלי. של חוסן מנטלי. לקבוצות שלו.

    אני לא הייתי רוצה לראות חזרה של ספאלטי לרומא.
     
    טל., ‏1/5/21
    #622

  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,688
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    לא אמרתי שצריך להחזיר אותו. באמת שאין לי מושג את מי רומא צריכה להביא.
     
    DRORIKO, ‏1/5/21
    #623
    טל. אוהב/ת את זה.

  9. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    לא רואה מישהו יותר מתאים. בתקווה ששחקנים שלא יתאימו לסגנון שלו פשוט ילכו הביתה. מה יכול להיות יותר טוב מזה?
     
    Lupo, ‏1/5/21
    #624

  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    מה זה "ילכו הביתה"? -ילכו הביתה זה אומר אתה מגרש אותם/נותן אותם בחינם/מפסיד אותם בגרושים. ואז אין לך כסף להביא שחקנים שאתה כן צריך. וגם כשכן שיש לך שחקנים שמתאימים לסגנון שלך - העונה ארוכה. רומא זה בית חולים. וכל אלו מתי שהוא נפצעים/נעדרים ואז גם אין לך את מי להכניס במקומם.

    הרי רק השנה היינו בסרט הזה ברומא. ובשנה שלפניה. ובזו שלפניה.
    אתה זוכר מתי אי פעם מאמן כזה כמו סארי - הצליח אצלנו?

    כדי להצליח עם מאמן שכזה, כמו סארי: אתה צריך סגל ממש עמוק ואיכותי עם הרבה שחקני ספסל (לא רק שחקני הרכב ראשון!) מנוסים ואיכותיים שמתאימים למאמן שלך. גם אלו שבקצה הספסל.

    שמע.
    אני לא הכרתי את פונסקה כשהגיע לרומא. אבל היום בדיעבד אני כן מכיר אותו. והוא שייך בדיוק לאותו סוג של מאמנים כמו די פרנצ'סקו.
    נחש מה? -מאוריציו סארי גם שייך בדיוק לאותו סוג של מאמנים:
    מאמנים שאדוקים על סגנון מסויים ועל שחקנים מסויימים, ונוטים להתקבע.

    כל ההבדל בין פונסקה לסארי זה שהאחרון הוא איטלקי ושם הרבה יותר נוצץ (ויקר מבחינת שכר).
    ברומא צריך להפסיק עם זה. זה סוג של מאמנים שלא עובד אצלנו.

    אנחנו צריכים מאמן שבמפגש המסוייט שלשום נגד היונייטד - יידע/יהיה מסוגל בהפסקת המחצית להשתמש בחילוף האחרון והיחיד שנותר לו - כדי להכניס בלם נוסף על חשבון פלגריני או מחטיאן, להסיט את כריסטאנטה מעט קדימה, ולעבור לשחק בונקר.
    בונקר.
    בונקר מוצלח.
    (מאמן שיודע גם לאמן סגנונות כאלה בשגרה.)

    מאמן ורסטילי.
    בכל מובן אפשרי, בכל מימד. כמה שיותר ורסטילי יותר טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/21
    טל., ‏1/5/21
    #625

  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    "בית חולים רומא" זו לא גזירת גורל מיסטית שתאלץ אתכם לנצח להחזיק סגל של 2 שחקנים באותה רמה על כל עמדה. זה או בעיה של מאמן תובעני מידי או בעיה של מאמן כושר חסר מושג. אם זה השני אז זו בעיה שקל לפתור בלי קשר לזהות המאמן הראשי. ואם זה הראשון אז למה אתה מניח שהשיטה של סארי תובענית באותה המידה כמו זו של פונסקה? לא זכור לי שנאפולי תחתיו סבלה ממכת פציעות יוצאת דופן.
     
    VAR, ‏1/5/21
    #626

  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    אני לא מאמין בגזירות גורל מיסטיות. אבל בכנות גם אני לא יודע למה רומא זה בית חולים.
    לא יודע למה כל שנה מובילים/נמצאים בצמרת של טבלת פציעות השריר של היבשת. אני כבר לא מדבר על מאזן ה ACL'ים האימתני.

    לא יודע. אבל זו עובדה.

    זה מצב שקיים באופן מובהק ברומא, הרבה לפני שפונסקה נחת אצלנו... ומממילא: פונסקה לא ידוע בתובענות שלו במהלך האימונים.. גם לא באצבע שלו על הדופק.
    ראבאק הוא מאמן שחקנים לקראת משחק שהוא בעצמו מגדיר "הכי חשוב בקריירה" - ובכל האימונים לא שם לב ששני הכוכבים שלו פצועים ולא כשירים להרכב ראשון. (אחד נפצע בסה"כ מביצוע ספרינט ללא לחץ אחרי 30 שניות. והשני נפצע מספרינט ללא לחץ אחרי 30 דקות).

    פאלוטה הבעלים הקודם - תמיד היה מחליף מאמני כושר - רק כדי להחזיר את הקודמים שגם אותם בעצמם הוא פיטר בגלל שלא סיפקו את הסחורה.
    כמו מעגל.

    אני מקווה שהבעלים הנוכחי כעת יפטר את מאמני הכושר ולא יחזיר את הקודמים.

    כך או אחרת:
    אני לא יודע למה רומא זה בית חולים. עובדתית זה המצב. וזה לא רק זה.
    רומא זה גם בית משוגעים. יש לך אוהדים משוגעים. תקשורת משוגעת. לחץ משתק. לוזריות בכל פינה. שחקנים שרבים עם המאמן ועם חבריהם לחדר הלבשה על בסיס שנתי. כל שנה יש מקרה כזה של ריב.
    וגם סופרמרקט... בוא לא נשכח: ברומא כשיש שחקן שהוא טוב/מצטיין. בד"כ בחלון העברות הקרב (לפעמים גם באמצע שנה) הוא עוזב.

    כל אלו תנאים סביבתיים שלא הולכים להעלם או אפילו להשתנות לטובה ככל הנראה בתקופה הנראית לעין.

    מאמן מקובע/אדוק על סגנון מסויים - זה הטייפ האחרון שאנחנו צריכים. -חייבים להפיק לקח. אי אפשר כל שנה להכשל, ואז להביא מאמן שהוא בדיוק מאותו טייפ כמו המאמן הקודם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/21
    טל., ‏1/5/21
    #627

  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    השם הראשון שעולה לי לראש כשאומרים מאמן מקובע - זה קונטה. שאינטר שלו בדרך לאליפות קלה מהרגיל. אז הוא אמנם מאוד מקובע אבל וואלה - השיטה שלו מתאימה מאוד לסגל של אינטר.

    רוצה לומר - אם סארי מאמין שהסגל הזה מתאים לשיטה שלו - אז הקיבעון שלו לא בהכרח יוביל לתוצאות שליליות. כל העניין עם הפציעות זה לטיפול נפרד.

    בסוף היום גם אני אוהב יותר מאמנים פרגמטיים. הם מתאימים יותר לקבוצות גדולות שמתמודדות בכמה מפעלים במקביל. אבל כמה כאלה יש? מבין אלה שפנויים יש רק את אלגרי, שסירב. אז מה האלטרנטיבה שלך?
     
    VAR, ‏1/5/21
    #628
    itzik.miro אוהב/ת את זה.

  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,688
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    אני יכול להגיד לך שביובה הוא כן עשה רוטציות. לא היו 11 באנקרים שהוא פתח איתם קבוע. בנאפולי זה היה קצת שונה. דבר ראשון הוא בנה שם הרכב מטורף, שברומא יכולים רק לחלום עליו, ככה שזה טבעי שהוא ״פחד להרוס״. דבר שני, בנאפולי הוא החליט להקריב את אירופה בשביל הליגה, מה שביובנטוס הוא לא יכל לעשות. לא יודע לגבי רומא.
     
    DRORIKO, ‏1/5/21
    #629

  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    VAR
    אנטוניו קונטה, מעבר לשיטה - מעבר לאיפיונים הטקטיים שלו - הוא מביא איתו גרינטה. הוא מביא איתו מימד מנטלי... משהו שקיים אישית אצלו. ויודע גם לבנות תוספת של העצמה מנטלית אצל השחקנים שלו.

    אם אתה רוצה לדבר רק על המישור הטקטי הצר: אז כן. בעיני אין הבדל גדול בין פונסקה, לקונטה, לסארי.
    שלושתם שייכים לאותו טייפ של מאמנים: "המקובעים".
    ואף אחד מהם לא יכול להצליח במועדון כמו רומא, שאין לו תנאי פתיחה של סגל עמוק, מדוייק (=מתאים לסגנון של המאמן) ואיכותי, עד כדי כך שגם השחקנים שבקצה הספסל צריכים להיות איכותיים ומתאימים לסגנון.

    נ-ב: כפי שציינת בחדות עין: גם במועדונים גדולים מרומא שכן יש להם סגלים רחבים ואיכותיים: מאמנים "אדוקים" שכאלו יביאו הצלחה רק בליגה המקומית.

    ----------------------------

    אתה שואל אותי מי מתאים לרומא ומה האלטרנטיבה שלי בהנחה ואלגרי אכן סירב?

    *אין לי פרספקטיבה רחבה כי אני לא צופה בליגות אחרות. אבל הייתי מחפש מישהו מליגה "גדולה" אחרת שעונה על הדרישות שלי. גם במחיר שהוא לא יידע איטלקית.

    *מאמן נבחרות מוצלח כלשהוא שבקיץ הולך לגמור אחרי היורו/קופה: גם יכול להיות הברקה. מאמני נבחרות הם פרגמטיים ואמיצים מטבעם.

    *אם מתעקשים על מישהו איטלקי - אולי הייתי פונה לסינישה מיכאילוביץ'. אולי מביא את דניאלה דה רוסי. שלא יכול להיות מאמן מקובע כי עדיין הוא לא מאמן.

    *ואם אם אם בכוח מחליטים ללכת עם הראש בקיר ודווקא מתעקשים אך ורק על מאמן "איטלקי", שכן שייך לסוג הזה של מאמנים "אדוקים": הראשון שהייתי מביא זה יוריץ'. שהוא אומנם אדוק אבל הוכיח תושיה ויכולת שיקום ובניה מחדש שוב ושוב, גם בנסיבות של שחקנים שנלקחים.

    מה שלא יהיה ואיך שלא יהיה 4 וחצי מיליון יורו נקי בשנה על סארי - זה האופציה האחרונה שבאחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/21
    טל., ‏1/5/21
    #630
עמוד 42 מ 90
מצב נושא:
הנושא נעול.