אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, May 29, 2015.

  1. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
    בבית הן מביאות הכי הרבה אוהדים. אין על כך ויכוח. בחוץ דווקא לא בהכרח.

    לפני שתי עונות בית"ר הייתה הקבוצה שהביאה הכי הרבה אוהדים למשחקי החוץ:
    סיכום נתוני האוהדים: ב"ש עקפו את מכבי חיפה, קהל החוץ – בית"ר | מנהלת הליגות לכדורגל

    בעונה שעברה בית"ר ירדו למקום השלישי בקהל החוץ, ומכבי חיפה עלתה למקום הראשון. בהתחשב בעובדה שלבית"ר הייתה עונה לא טובה, והיא שיחקה בפלייאוף התחתון, הירידה במספרים מובנת מאליה:
    אוהדי מכבי חיפה חזרו לפסגה, גם במשחקי החוץ | מנהלת הליגות לכדורגל
    למכבי חיפה, אגב, יש ייתרון מסויים בשקלול של כמויות קהל החוץ, בהתחשב בעובדה שפעם בעונה היא "מתארחת" בסמי עופר במסגרת הדרבי החיפאי.

    אני מאמין שבית"ר יכולה להביא את קהל החוץ הרב ביותר, אם נעמיד את הקבוצות באותה סיטואציה. הפריסה של האוהדים שלה בארץ נותנת יתרון.
     
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא יאמן שאין גג בבלומפילד.
     
  3. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    אני מאמין שאם הפועל תהיה קבוצת צמרת +- איפשהו בעתיד (גביע פה ושם ומאבקי צמרת על מקום 2) תוכל להביא ממוצע של 12-13, במשחקים גדולים 14-15 ובמשחקי שיא כ-20 אלף.
    גם לגבי ממוצע חוץ, שיהיה לאוהדים סיבה לבוא אז יבואו גם למשחקי חוץ יותר.
     
    Last edited: Dec 8, 2019
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הפועל הנוכחית הביאה למשחקים הגדולים שארחה עכשיו בבלומפילד 13-14 אלף אוהדים, שזה בערך בלומפילד הקודם מלא.
     
  5. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,889
    Likes Received:
    304
    Gender:
    Male
    מכבי תל אביב צריכה לבנות אצטדיון חדש שיותר גדול מבלומפילד ומהרגע שהיא עוברת אליו יש להקטין את בלומפילד בשביל שיתאים יותר טוב להפועל תל אביב (ולא צריך לחכות שבני יהודה תעזוב אלא רק למכבי תל אביב שתעזוב)

    ובכל מקרה, אם עושים איחוד קבוצות זה צריך להיות רק בהסכמת האוהדים כי ללא הסכמתם הקבוצה המאוחדת לא תביא אוהדים בכלל. בשער השבת שאלו את אוהדי כפר סבא ורעננה אם הם רוצים איחוד והתשובה שלהם הייתה חד משמעית לא. משמע אסור בשום פנים ואופן לאחד ביניהן כי הקהל של כפר סבא לא יגיע למשחקי הקבוצה המאוחדת.
     
  6. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    בלומפילד היה צריך להיות בלי הקומה השנייה בשער 7-8. עם 24 אלף וגג כמעט על כל האצטדיון. תוריד את הקומה השנייה בשער 7 ואתה מקבל אוהדי הפועל בשער 8 אולי אפילו חלק מ-13.
    זה הלקח שההנהלה צריכה לקחת לעונה הבאה, אבל היא לא תקח (שיש לך 2 קומות פתוחות, הקומה הראשונה עולה יותר יקר והשנייה יותר זולה וככה אתה יוצר תעדוף מחירים), להושיב אוהדים קודם כל למטה ורק אז לפתוח למעלה.
     
  7. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,889
    Likes Received:
    304
    Gender:
    Male
    גג על כל האצטדיון. אין דבר כזה להשאיר יציע מסוים עם חשיפה לשמש ולגשם. חולדאי הרס הכל כשנתן אישור לתכנון בלי אופציה לגג בצדדים
     
  8. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    בשער 5 ו11 אי אפשר לעשות גג
    על 7 ו 8 היה אפשר אם היו עושים רק קומה אחת.
     
  9. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
    להקטין את בלומפילד אחרי כל המיליונים ששפכו על ההרחבה שלו? מה שכתבת כל כך הזוי שזה על גבול המדע בדיוני.
     
  10. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,889
    Likes Received:
    304
    Gender:
    Male
    ביום שמכבי תל אביב תעזוב את האצטדיון יבינו שהוא ענק מדי עבור הפועל תל אביב ויקטינו אותו. יש המון אצטדיונים ברחבי העולם שנבנו עבור המונדיאל בהשקעה גדולה יותר והוקטנו
     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כמה מקומות עתיד להכיל המיצי ארנה באור יהודה?
     
  12. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,036
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    אתם רוצים להחזיר את הגלגל אחורה כשהרחבת בלומפילד תוכננה להכיל 24-23 אלף ושגם היא לא גודל אידיאלי. אני מראש טענתי שעדיף היה להשאיר אותו בגודלו הישן (ואפילו הקטנה בקיבולת באמצעות בניית גג, יציע כבוד וכו' לנגיד 12-10 אלף מקומות) במקום לתכנן את אצטדיון הפארק החדש שמי יודע מתי יוקם ולהקים אצטדיון אחר במיקום חלופי עם נגישות תחבורתית והכל. בכל אופן צריך לזכור שגם אצטדיון "צומת חולון" שתכננה עיריית ת"א היה אמור להכיל כ30,000 מקומות וגם אצטדיון כבירי בבת ים. בתכל'ס אין מה לדבר על הקטנה, בטח לא מיד אחרי ההרחבה ובטח לא כל עוד מכבי ת"א משחקת בו, כמו שאף אחד גם לא יקטין את אצטדיון סמי עופר או את טדי. אלו גם הסיבות שבנתניה ופתח תקווה למשל לא ממהרים לבנות את היציעים הנוספים שתוכננו גם כשיכלו בפוטנציאל לארח קהל גדול יותר במשחקים מרכזיים כי הבינו שברגע שבונים אי אפשר יהיה להקטין ויהיה לא נעים אם יראו טריבונות של אלפי מקומות עומדות ריקות. גם בבאר שבע פחדו מיציעים ריקים ועלויות כבדות ושינו את כל התכנון של אצטדיון טרנר ממשהו שהיה בגודל של טדי לכ16,000 צופים בלבד.

    עוד אצטדיונים שיכלו להכיל כ30,000 על פי תכנוני העבר: באר שבע, ראשל"צ, צומת חולון, בת ים, ועוד תוכננו כאופציות למכבי ת"א ברמת גן/אור יהודה/רמת השרון/רעננה, מודיעין ועוד.

    אצטדיון באר שבע
    https://images1.calcalist.co.il/PicServer2/20122005/283315/CAL0008100_l.Xxx

    אצטדיון בת ים
    https://www.ynet.co.il/PicServer5/2017/11/05/8132492/81324615990100980551no.Xxx
     
    Last edited: Dec 9, 2019
  13. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
    לא יקרה בחיים.
    1. כפי שכתבתי, הקטנה של האצטדיון תעלה מיליונים, ואין סיכוי שמהלך כזה ייצא לפועל אחרי המיליונים שכבר נשפכו.
    2. האצטדיון הורחב גם בראייה לעתיד. נניח שההקטנה שלו תצא לפועל, מה יעשו למשל אם ממוצע הקהל של הפועל יגדל בעוד 10-15 שנה לסביבות ה-20,000 למשחק? יגדילו את האצטדיון בחזרה? קח בחשבון שהאוכלוסייה בארץ גודלת, ככה שעל הנייר אמור להיות ביקוש גדול יותר לכרטיסים (אלא אם הכדורגל שלנו ימשיך להידרדר, אבל בוא נניח שלא לצורך העניין).
    3. הקטנה של האצטדיון תוריד מהמעמד של בלומפילד מול סמי עופר וטדי, דבר שיפגע בסיכויים שלו לארח משחקי נבחרת או משחקי ראווה כמו שהיה לאחרונה בין ארגנטינה לאורוגוואי.
    4. מדובר באצטדיון עירוני ולא באצטדיון של הפועל, ככה שהצרכים של הפועל פחות רלוונטיים במקרה הזה. הוא אמור לשמש בין היתר גם למשחקים בינלאומיים ולהופעות.
    5. האצטדיונים שהוקטנו אחרי המונדיאל והיורו אלה אצטדיונים שנבנו מלכתחילה בצורה כזו שניתן יהיה לפרק את היציעים שלהם לצורך הפחתת התכולה. היציעים בבלומפילד בנויים מבטון, ולא ניתן לפרק אותם בקלות כמו שפירקו יציעים מאצטדיונים שאירחו את המונדיאל.
    עכשיו אתה מבין למה מה שכתבת הוא מדע בדיוני?
     
    Last edited: Dec 9, 2019
  14. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,036
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    גולדהאר בכלל לא סגור על אור יהודה במקום אזור אצטדיון רמת גן או מחלף גלילות (רמת השרון) אבל הקיבולת אמורה להיות כ40,000 אם יתוכנן בעיקר על ידו כאצטדיון פרטי למכבי ת"א ו50,000 אם יוכר קודם כל כאצטדיון לאומי ויוקם בשותפות עם גורמים נוספים. בעבר אפילו שקל אצטדיון של כ30,000 בלבד אבל נראה שהוא רוצה כעת יותר, אבל גם לא מת על 50,000 שזה באמת הרבה מדיי.
     
  15. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,263
    Likes Received:
    499
    אחרי ההרחבה של בלומפילד, הסיכוי שגולדהאר יקים אצטדיון למכבי הוא קלוש. זה תרחיש שיכול לקרות למשל אם מכבי תהפוך לחברה קבועה בליגת האלופות, אבל לכולנו ברור מה הסיכוי שזה יקרה. אצטדיון פרטי בישראל זה לא דבר כלכלי. בתכלס אין למכבי עכשיו סיבה לעזוב את בלומפילד.