1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    כל המועדונים יודעים שאפשר להוציא מאיתנו שחקנים, עושים את זה כבר 20 שנה מאז ריאל עם מקמנמן.
    אחרי קוטיניו יילכו עוד הרבה כוכבים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    גם אייאקס מכרה לכם את סוארז בינואר אבל כמובן שאי אפשר להשוות ביניכם לבין אייאקס ובין הפרמיירליג לבין הליגה ההולנדית. אם ההנהלה שלכם מוכרת עכשיו את קוטיניו אז אוהדי אייאקס יוכלו להתנחם בכך שלא רק להם יש הנהלה פראיירית שמשחררת את הכוכבים הגדולים לכל קבוצה גדולה באירופה שרק חושקת בהם.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    דווקא בגלל שכל הכוח נמצא בידיים שלנו, בלי סעיף שחרור ועם חוזה ארוך, מרגיש לי שאנחנו (=קלופ) מעוניינים לבצע את העסקה הזו לא פחות מברצלונה ואנחנו ממש לא ״bullied into it". אני לא קונה את הטיעון הזה שהבעלים מריחים את הכסף וחייבים לכסות את ההוצאות של ואן דייק וקייטה, הם באותה מידה יכלו לחכות עד הקיץ ולקבל אותו סכום, קשה לי מאוד מאוד להאמין שהחצי שנה הזו היא קריטית. לדעתי, ואם להסתמך על כל העיתונאים, זה נובע בעיקר מקלופ שלא מעוניין בשחקן הזה כשהראש שלו לא בליברפול.

    מבחינתי זה צעד מבאס מאוד שאמור לפגוע משמעותית בסיכויים שלנו להגיע למשהו העונה (עם קוטיניו אני חושב שיש לנו אפילו אאוטסייד צ׳אנס לליגת האלופות), אבל אני לא הבוס.

    עבור ליברפול, קלופ >>> קוטיניו. נראה מה יש לו בשרוול.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אחלה תאוריה בנית.
    אנחנו ממש בוליד אינטו איט. כשסלאח יעשה בדיוק מה שקוטיניו עשה, נדבר.
    בהצלחה עם הגישה הזאת, להיפטר מכל מי שלא רוצה להיות במועדון. זה לקח אותנו רחוק ב20 שנים האחרונות.

    יש לו חוזה ל4.5 שנים, תשאיר אותו עד שנתיים לסיום מבלי לשמוע שום בלבולי מוח. אם לא רוצה לשחק תקנוס אותו.
    תמשיך להתקפל בפני כל מי שרוצה את השחקנים הכי טובים שלך, אתה לא תגיע לשום מקום. אין לנו סיכוי לקחת תארים.

    אגב, זה משנה בכלל איזה הצעה ברצלונה מכינה לנו? תדרכנו את כל העיתונים שאנחנו מוכנים למכור, הם יכולים לתת את ה100 המסכנים שלהם וזה יספיק.
    התקפלות ברורה. תמשיכו למצוא לזה ספינים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כל עוד הבעלים האלה פה, אתה בחיים לא תבנה קבוצה ששחקנים ירצו לשחק רק בה ולא יפזלו לצדדים, כמו סיטי, צ׳לסי ומנ׳ יונייטד. אנחנו יכולים לרצות להתנהל כמוהם אבל זה לא משנה, הקבוצות האלה בכלל לא מגיעות למצבים האלה לא כי ברצלונה יודעת ש״הן לא ימכרו״, אלא כי הן תחרותית נונ-סטופ וזה מספיק לשחקנים שלהם.
    הסיכוי היחיד שלנו למשהו זה לבנות קבוצה שבה איכשהו השלם שווה יותר מסך חלקיו. בשביל זה יש לך את המנג׳ר מס׳ 1 לזה. ואם הוא לא רוצה את קוטיניו פה לחצי שנה הקרובה, אני לא מבין את זה אבל אני גם לא נמצא במלווד כדי להבין את הדינמיקה.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מה זה אם הוא לא רוצה? אתה קבעת שהוא לא רוצה.
    אני לא יודע אם הוא רוצה או לא, אתה החלטת שאתה יודע.

    וגם אם הוא רוצה, אנחנו מבינים את ליברפול יותר טוב ממנו. הרבה לפני שהוא הגיע ראינו את אותם המהלכים ואנחנו יודעים טוב מאוד איך הם מסתיימים.
    תסרב להצעות ותפסיק לתת ספינים, אז תתחיל לזכות בדברים.
    ואני בספק גדול מאוד שזה מה שהוא רוצה.

    BREAKING: Juventus reach agreement to sign Emre Can from Liverpool on free transfer this summer, according to Sky in Italy
    חדשות טובות בצרורות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    אני חושב שאתה טועה מלו. הזארד, אם היית מציע לו היום, לא היה עובר לריאל מדריד? דה ברוינה? אתה באמת כ"כ בטוח בזה?

    כולם היו רוצים לשחק שם, גם השחקנים הכי טובים של סיטי, צ'לסי ויונייטד. אבל אף אחד לא יפנה למועדונים האלה בכלל כי יודעים שאלה לא מועדונים שאתה לוקח מהם את השחקנים הכי טובים שלהם. מאז רונאלדו לא נמכר מאף אחד מהמועדונים האלה שחקן טופ שלא רצו למכור, אתה מאבד את שלך כל שנתיים כמו שעון - כמה כאלה עוד ייקח כדי שתבין שלא מדובר בצירוף מקרים או מזל חרא, אלא בתכנית ואסטרטגיה ברורה של FSG? שזו כמובן לא הפתעה מהחבר'ה שסיפרו לנו שארסנל זה המודל ב2011. כמה אירוני שמאז ארסנל הפכה לקבוצה שלא מתקפלת מול הכוכבים שלה משאירה אותם בשביל טובתה המקצועית של הקבוצה גם אם זה על חשבון לעשות קופה.

    אם קלופ דוחף לזה (ואני לא מספיק נאיבי כדי להאמין לסיפורי הסבתא של העיתונאים שלנו שFSG לא מוכנים למכור בשום אופן אבל זהו קלופ שפשוט מתחנן אליהם להעיף את השחקן הכי טוב שלו. זלזול באינטיליגנציה, כרגיל) אז גם הוא אידיוט. כל מי שמעורב בזה אידיוט.

    בלי קוטיניו אין טופ 4 בסבירות גבוהה מאוד. אני מקווה שבמועדון מבינים את זה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לא מבינים את זה. השאלה היחידה זה האם תביא מחליף כבר החודש או תחכה לקיץ.
    זה אבוד. רושמים את זה שחור על גבי לבן כל העיתונאים הכי אמינים.

    ממתי הם מבינים מה שצריך לעשות?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא חושב שהאפיל של ריאל מדריד הוא כזה משמעותי עבור שחקנים כמו הזאר ודה בריינה. הם זוכים באליפויות גם באנגליה והם תחרותיים גם בצ׳מפיונס, הם מקבלים אחלה כסף, למה שירצו לעבור? אני בכוונה לא נוגע לאפיל שיש למועדונים הספרדיים הגדולים על שחקנים לטיניים, בחלק מהמקרים זה הספיק כדי לסובב לשחקן את הראש (דה-חאה) ובחלק לא (אגוארו).
    אבל אתה צודק שגם לא פונים אל המועדונים האלה. שוב, לדעתי זה לא ישתנה כל עוד FSG פה. וכל עוד הם פה, אתה תלוי בקלופ שירכיב קבוצה שהשחקנים רוצים להיות בה ולא בגלל שהם חתומים על חוזה. אני לא חושב שיש לו עניין בשחקן שעושה פרצופים, אבל הוא האופציה מס׳ 1 לבנות קבוצה כזו ויכול להיות שהוא גם מבין בזה משהו. עם כל הכבוד למה שקרה לפני 20 שנה או אפילו 5 שנים עם סטרלינג ורודג׳רס, אנחנו במצב שונה כרגע.

    אני לא ראיתי סיפורים כמו מה שתיארת (״FSG לא מוכנים למכור בשום אופן אבל זהו קלופ שפשוט מתחנן אליהם להעיף את השחקן הכי טוב שלו״). כן ראיתי שכל העיתונאים האמינים שלנו אומרים שהמילה הסופית היא של קלופ. אפשר להרכיב על זה שלל סיבות קונספירציה (אולי אמרו לקלופ שבלי למכור הוא לא יכול לקנות?), אני מניח שנדע את התשובה כשנשמע את קלופ ונראה מה התחליפים שאנחנו מביאים.

    אני חושב שאם אנחנו לא מביאים שחקן התקפה משמעותי בינואר (מאהרז, למאר) הסיכויים שלנו לטופ 4 פוחתים מאוד.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    כשנשמע את קלופ לא נדע כלום.
    אתה תדע רק בעוד 30 שנה אם הוא יכתוב ספר.

    תחליפים? כמה פעמים אפשר לדבר על תחליפים? את התחליפים אנחנו גם נמכור כשהם יהיו קוטיניו.
    סלאח הולך בקיץ או קיץ הבא. מאנה גם כן.
    חכה שסלאח ישמע שריאל מדריד רוצים אותו וזידאן תופס ממנו בקיץ. מה תגיד לי אז? קלופ לא אוהב שחקנים שרוצים ללכת. תחפש גם לו תחליפים.
    תכתוב את האמת במקום ללכת סחור סחור.
    אם אתה מוכר שחקן חשוב כשיש לו 4.5 שנים בחוזה אין לך שום זכות לתת לנו ספינים, אתה חסר אמביציה נקודה.

    נמאס כבר לקרוא את אותם דברים מיליארד שנים.
    המילה תחליפים זה המצאה של ליברפול.
    אין תחליפים, נקודה. תמכור - לא תיקח כלום ותמשיך לבכות.

    צריך להגיד את הדברים כמו ישראלים, לא כמו ליברפולים. עושים פה צעד בזוי שמעיד שהמועדון ממשיך ללכת בכיוון הלא נכון. מי שרוצה להישאר אדיש ולחפש נסיבות מקלות שיהנה. הוא מרמה את עצמו.
    אם תהיה הצלחה (אמיתית! לא מקום 4), זה יהיה בפוקס. כי במקרה תחזיק בכוכבים שלא הספקת למכור בשנה ספציפית.
     
    oranfu ו-Walkon אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    איך תיקח תארים אם תמשיך למכור את השחקנים הכי טובים שלך? אתה חייב לשבור את המעגל הזה ומקרה קוטיניו זאת ההזדמנות הכי טובה לעשות את זה.
    אבל גם אותו מוכרים. אז גם הכוכב הבא יילך כי "בליברפול לא זוכים בתארים". בזמן שבכוכבים של היריבות שלך אף אחד לא ייגע.

    קלופ מסכים למכור אולי, זה מה שקורה פה. כי זה מה שמבהירים לו במועדון. אז הוא נותן את החותמת.
    הרי הוא כל הזמן סיפר (עד הקיץ) שליברפול זה לא מועדון שימכור את השחקנים המובילים שלו. אז המציאות באה ונתנה לו סטירה.
    הוא לא מכיר את המועדון כמו שאנחנו מכירים. אנחנו (חלקנו) ראינו את זה מגיע מהרגע שהסכימו לשלם על ואן-דייק.
    קלופ גם אמר אתמול שעכשיו זה קוטיניו ושנ הבאה זה יהיה סלאח (ז אין לו רצון לדבר על זה). זה בדיוק העניין, זה יקרה עם כל השחקנים המובילים שלנו וקלופ מבין את זה. לחתום על ההעברה הזאת זה לחתום סופית את החוסר אמביציה של המועדון.

    אגב, אני רואה כמה קוטיניו לא מחוייב. הוא בסה"כ נותן את עונת השיא שלו עד עכשיו.

    צ'אן קצת עובר מתחת לרדאר כי אנחנו מאבדים את קוטיניו וזה גם היה צפוי, אבל זה עוד שחקן שלנו שיש לו ביקוש במועדון גדול ואנחנו מפסידים. מצד שני, הנדרסון יהיה פה עד הפרישה לא לדאוג. סמל. כמו לוקאס. אחח אם רק היו לנו עוד שחקנים נאמנים כמו ליברפול ולא כל שכירי החרב האלה.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    בטח שמעתם את הציטוט של קלופ - "מה אפשר לומר? הם(ברצלונה) תמיד עושים את אותו הדבר. עכשיו זה קוטיניו ואנחנו ובפעם הבאה זה יהיה מישהו אחר", וברור לכם שקוטיניו לא ישחק אלא שקלופ כאן טוען לפציעה קלה.

    ליברפול מועדון גדול גם אם היא לא מצליחה לשמור על הכוכב שלה. היא חייבת למכור כשיש הצעה גבוהה כמה שזה פוגע באגו. סאות'המפטון<ליברפול<ברצלונה| שימו לב למה שהיה בחצי השנה האחרונה. אני לא אומר שקוטיניו לא מחוייב אבל זה שקוף שהוא רוצה ללכת. ומעבר לכך התלות של ליברפול בקוטיניו היא לדעתי הרבה יותר נמוכה בהשוואה לשנים עברו, גם בין היתר בגלל סאלאח שהוא תענוג, לא חשבתי שהוא יהיה כזה גדול. מה עם מאחרז, לא אופציה מעניינת לחיזוק? אני תוהה איך הוא עדיין באותו המקום. בואו נראה אם צ'לסי תצליח להחזיק את האזרד בביצים. גם יובה נכנעה לקבוצות אחרות שרכשו את הכוכבים שלה..
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני חושב שכתבת מדויק, אני לא יודע מי דוחף למעבר, הבעלים או קלופ שנמאס לו מהסאגה הזו (גם בדורטמונד הוא נתן לשחקנים שלו ללכת בקלות ואילו היום דורטמונד מחזיקים את אובאמיינג בכוח).
    אני מקווה שהוא יודע מה הוא עושה.
    מה שכן ? עזיבה של קוטיניו בינואר בלי הבאה של מחליף כבר עכשיו זה יהיה ביזיון ברמה שלא נראיתה אפילו כאן בליברפול.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    למי מהשחקנים שלו הוא נתן ללכת בדורטמונד? לגצה וקאגאווה היה סעיף שחרור. את לבנדובסקי הם לא שיחררו עד שנגמר לו החוזה.
    זה לחלוטין עניין של המועדון הזה שהוא בלי אמביציה ובלי כבוד.

    ליברפול לא מועדון גדול על הדשא כבר עשורים. זה מועדון גדול בהיסטוריה, כמות אוהדים והכנסות, אבל לא בשום דבר אחר שבאמת קובע בכדורגל של היום.

    ליברפול לא חייבת למכור כלום. מה זה מעניין שיש הצעה גבוהה (גם לא כזאת גבוהה בכדורגל של היום, אגב)? מנסים לקבע כאן משוואה לפיה אם יש הצעה גבוהה ושחקן רוצה ללכת אז חייבים למכור. כמו שראש הממשלה הזבל מנסה לקבע תודעתית שמותר לו לקבל "מתנות" במאות אלפי שקלים. והאוהדים (כמו הציבור) מטומטמים וחוזרים על המנטרה הזאת כאילו היא אקסיומה.
     
    Liverpool-Forever ו-yakov_y אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,142
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    היה דיבור על ינואר, אבל הוא אמור לעבור רק בקיץ.

     
מצב נושא:
הנושא נעול.