1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מעבר לנתונים היבשים, שלפיהם ואן דייק הרבה יותר מהיר, טוב עם הכדור ברגל וחזק באוויר משאר הבלמים שלו, יש פה נקודה נוספת ששווה להתייחס אליה כשמשווים אותו ללוברן.
    בניגוד למה שמשתמע מחלק מההודעות פה בפורום, השחקנים ה״מושמצים״ שלנו הם לא שחקנים של צ׳מפיונשיפ או קבוצת תחתית. מורנו, לוברן, קלאבן, מניולה, מאטיפ והנדרסון הם לכל הפחות שחקנים לגיטימיים בסגלים של קבוצות במקומות 3-8 בפרמיירליג. מבחינת היכולות היבשות שלהם, לא מדובר בחסרי מושג מוחלטים. מצד שני, הדבר שמשותף לכולם הוא חוסר היכולת להנהיג על המגרש ולארגן את השחקנים מסביבם. חלקם הם סתם אדישים שנגררים אחרי הזרם הכללי (קלאבן, מאטיפ, הנדרסון), וחלקם ליטרלי נכנסים לפאניקה מטורפת ברגע שהם נדרשים להפגין מנהיגות (מורנו, לוברן, מניולה). לכן הם מסוגלים לעשות עבודה טובה ברוב המשחקים, ולחרבן במכנסיים במשחקים ספציפיים כשהלחץ גדל. אנחנו זקוקים נואשות לשחקן שמסוגל להנהיג על הדשא, לארגן את השחקנים מסביבו. קראגר היה כזה, גם כשלא היה בלם מושלם מבחינה מקצועית נטו. גם ואן דייק מסתמן כאחד כזה. חלק מה-ITK מדברים על כך שהסעיפים לסוטון כוללים תוספות במקרה שימונה לקפטן, מה שעשוי לקרות בתוך זמן מה עם הירידה במעמד של הנדרסון.

    מדובר בחומר אנושי אחר לחלוטין מהשחקנים שנמצאים אצלנו כרגע.
     
    owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    מסכים באופן כללי (רק לא עם הקטע שאמרת שחלק מהשחקנים האלה כן מקומם בקבוצות חצי עליון של טבלה).

    לא כל שחקן צריך להיות מנהיג (למרות שיכול להיות נחמד). הבעיה היא שאין לנו בכלל כאלה (לדעתי רק צ'אן האמת). הנדרסון הוא גם מאלה שנוטים לפאניקה מוחלטת תחת לחץ (כמו לוברן ומיניולה).
    בקיץ ה-ITK טענו שדובר עם ואן-דייק שהוא יהיה הקפטן שלנו ככה שמי יודע.
    אבל לכל הפחות הוא אמור באמת להיות שחקן עם אופי חזק על המגרש.

    נקודה שיכולה להתחבר לזה היא שאנחנו לא נוטים לספוג בהרבה משחקים, אבל כשאנחנו סופגים זה בא בכמויות. זה יכול להראות שכשנחנו מקבלים גול אנחנו פשוט מאבדים את הראש.
     
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    רק רוצה לומר שאני מאוד מזדהה עם מה שמלו כתב פה אתמול, למרות שזכה פה להשמצות רבות.
    אני נהנה לקרוא פה את התגובות של כולם אבל שימו לב אורן וגיל איך התהפכתם כמו חביתה עכשיו. בא לומר שאתם קוטלים מהר מדי (גם אם צריך וגם אם לא) את המועדון, את השחקנים ובעיקר מקצינים. אני התרגלתי כמובן אבל לגמרי מבין את מלו. לא יכול להיות שאתמול כתבתם כמה שהבעלים חרא וקמצנים והיום אתם חוגגים את ההחתמה ומשבחים אותם. קיצר לעזאזל תתחילו כבר לדבר על העזיבה של קוטיניו ולבאס לנו תתחת (או שזאת שיחת היום של מחר...).
     
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    אומנם ההחתמה הזו הייתה באוויר כבר כמה ימים, ועדיין, יש התרגשות לא קטנה בכלל לראות את זה קורה.
    קודם כל, זו עליית מדרגה. לרכוש שחקן ב-75 מיליון פאונד זה סכום שמעט מאד מועדונים ברחבי העולם יכולים להרשות לעצמם ונחמד לראות את עצמנו בליגה הזו. זה שאנחנו רשומים על ההעברה הכי יקרה בעולם בעמדה כלשהי זה כבר סטטוס לא רע בכלל. כמי שחווה מקרוב את התחושה סביב ה-35 מיליון פאונד ששולמה על אנדי קארול, מדובר כאן בתחושה וחוייה שונה לחלוטין.

    דבר שני, כמו שמלו ציין, זה ההפך המוחלט מהחתמת פאניקה. זו החתמה שקלופ מתכנן אותה כבר קרוב לשנה, ויתר על החתמת שחקנים אחרים מתוך אמונה שההחתמה הזו תצא לפועל וקיבל גיבוי דיי חסר תקדים מהמועדון לבצע אותה. האם הוא צדק? זה רק מבחן התוצאה יגיד לנו, ועם תג מחיר כזה יהיה לואן דייק לא מעט מה להוכיח. אבל לא משנה איך יהפכו את זה, פאניקה לא הייתה פה, אלא תכנית מחושבת וברורה שיצאה לפועל.

    דבר שלישי, בדיוק כמו בקיץ האחרון, ברגע שיצאו הידיעות שואן דייק מעדיף להגיע אלינו, יצאו הודעות ממנצ׳סטר סיטי שהם לא באמת רצו את השחקן ולא היו מוכנים לשלם את תג המחיר, והם בסך הכל ניסו להלחיץ את ליברפול. אמין בסך הכל. אני אוהב את זה שקבוצה שהשקיעה כמעט מיליארד פאונד בשחקנים וברכש בשנים האחרונות רואה בנו כתחרות, אחלה בוסט לאגו.

    עכשיו לפן הטקטי: אמרתם כמעט הכל על ואן דייק, אין ספק שעם תג מחיר כזה הוא יצטרך לתת תפוקה דיי מיידית. קראגר רשם שהוא מעריך שואן דייק לא ינחת ישרות להרכב, אלא יכנס כחלק מהרוטציה עד שקלופ יקבל את הרושם שהוא חוזר לכושר הנכון ולמצב הגופני המתאים לשחק. החצי שנה האחרונה לא עשתה לואן דייק טוב פיזית, ועדיין, הוא הבלם עם הנוכחות הפיזית הכי ברורה בליגה הזו.
    מתוך הנחה שבחודש הקרוב הוא יכנס קבוע להרכב, אני מקווה שנראה את מאטיפ מקבל את עמדת הבלם לידו. ואני חושב, ובעיקר מקווה, שזה שיתוף פעולה שאמורה לייצר פה סינרגיה גדולה. אמרנו לא פעם ולא פעמיים שמאטיפ מרגיש כמו בלם שאם יקבל בלם טוב לידו, הוא יצליח לשדרג את עצמו. עצם זה שירד ממנו הנטל להיות המייצב של הרביעייה אחורית, דבר שהוא עשה לא רע אבל ממש לא עם מספיק נוכחות, אני מאמין שיפנה אותו להמשיך לעשות את הדברים שהוא מאד טוב בהם.

    בהנחה והכימיה בינהם תעבוד, אנחנו מקבלים שני בלמים מעל 1.93 עם משחק ראש מאד טוב ויכולת מסירה מאד טובה. לא שאני חושב שמחר בבוקר נפסיק לספוג ממצבים נייחים וקרנות, וגם אם נשחק עם 4 ואן דייקים עדיין זה לא יפתור את הבעיה שהקישור האחורי חסר כל חוש היכן הכדור הולך לנחות (ניכר מאד בכל מצב קרן, לטובתינו או לרעתנו) - אבל זה בהחלט אמור להוות שיפור על הקיים.
    לוברן דווקא בתקופה יחסית טובה, אחרי המשחק המביש מול טוטהנאם הוא הצליח להתאושש ואני חושב שיש תחרות לא רעה בינו לבין קלאבן על עמדת הבלם השלישי. כבלם שלישי אני בינתיים מסוגל לחיות עם לוברן.

    ההחתמה הזו מאד טובה גם בהיבט הקצר טווח, שכן ואן דייק יכול לשחק גם בגביע וגם בליגת אלופות. אני מניח שנראה את הופעת הבכורה שלו בגביע מול אברטון בשישי הבא, אני רוצה להאמין שהוא יראה מספיק טוב בשביל לקבל את הקרדיט לפתוח מול מנצ׳סטר סיטי עוד שבועיים.


    בשורה התחתונה, קלופ הוא הנכס הכי מדהים של המועדון הזה. אני תוהה לעצמי מה האנשים שרצו שקלופ יעזוב (בעיקר בקבוצת הפייסבוק, אבל לא מעט אנשים שביקרו אותו כאן) חושבים לעצמם. בקיץ אחד הצלחנו להחתים את: סלאח, קייטה, צ׳מברליין ו-ואן דייק. 4 שחקנים שאפשר לתהות עד מחר כמה מועדונים אחרים רצו אותם, אבל הם פשוט ברמה אחרת לחלוטין ממה שהתרגלנו טרום עידן קלופ. זה הופך את החלק השני של העונה לחשוב במיוחד, אם הפרוייקט ימשיך להראות אטרקטיבי, ונצליח להבטיח עוד שנה בליגת האלופות - רמת השחקנים שנוכל להביא לפה תשאר באותו אזור, ומי יודע, אולי אפילו תתעצם. הלוואי שנזכה לראות את קייטה, ואן דייק, קוטיניו, סלאח ופירמינו משחקים ביחד - אבל ככל הנראה בשנה הבאה נראה רק 4 מתוך ה-5 האלה משתפים פעולה. בינתיים בעונה הנוכחית אנחנו חייבים לנצל את המומנטום החיובי ולשפר עמדות בקרב על המקומות בליגת אלופות.


    אגב, למי שמחפש את הסאגה החדשה, ה-ITK מאמינים שגורצקה גם כן יחתום אצלנו כאשר שוק השחקנים שמסיימים חוזה בקיץ יפתח בינואר. חלקם אומרים שמנצ׳סטר סיטי תגביר את המאמצים לגביו ולא ירצו להפסיד פעמיים ברצף מולנו, אבל הוויב הטוויטרי אומר שזה עשוי ללכת לכיווננו.
    מעניין לראות.

    ולסיום החפירה, אני פשוט מת על המועדון שלנו.
     
    Coutinho10, Big Virgil ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    קוטיניו, האמת שכבר נמאס לי להסביר את עצמי בפניך כי אתה לא טורח לקרוא מה שאני רושם. התהפך כמו חביתה זה ביטוי של יציע העיתונות, מי שלא משנה אף פעם את דעתו הוא לא בנאדם הגיוני.
    רשמתי בהודעות של אתמול שעד שיוכח אחרת הם קמצנים, אתה רוצה להגיד לי שאחרי שהביאו את ואן דייק ב75 אני לא אמור לשנות את דעתי? באמת נו...טיפת היגיון.
    אם ימכרו את קוטיניו בקיץ, תנחש לבד מה אני ארשום על זה.
    אני לא מתכוון לשאול אותך האם זה בסדר לרשום משהו שמנוגד להודעה שלי מלפני חצי שנה. כבר הפכתי את דעתי המון פעמים לגבי בעלים, שחקנים, מאמנים...זה מעיד על דעה בריאה ולא להיפך.
     
    oranfu, yakov_y ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    למען האמת אני חושב שזה מחזק יותר את הטענה שלי (מדובר בשחקנים בסדר) מאשר את הטענה שלך (מדובר בשחקנים בקושי ברמת צ׳מפיונשיפ).
    ברוב המשחקים לוברן, מורנו וכו׳ עושים עבודה סבירה. היו להם משחקים טובים גם מול קיצוניים וחלוצים ברמה עולמית, כך שהם לא חסרי מושג. נכון שיש להם טעויות אינדיבידואליות חריפות מדי פעם, אבל זה משהו שבאופן כללי שחקני כדורגל לא חסינים ממנו, אפשר לחיות עם זה. הבעיה היותר גדולה שלי היא שברגע שמפס הלחץ עולה, החבר׳ה האלה נוטים לשלשל, ומיעוט המשחקים האלה (סביליה, ארסנל, סיטי, ספרס) שבהם אנחנו לגמרי מאבדים את הראש ביג טיים הוא תופעה מדאיגה הרבה יותר מפאשלה נקודתית שעולה לנו בגול. פאשלה כזו אפשר לתקן בצד השני, אבל כשזה הופך ל-meltdown זה מדביק את כל ה-11 על הדשא ואנחנו מתפרקים.

    בדיוק בגלל שאין לנו מנהיגים ב-11, עם כל הכבוד לצ׳אן, אנחנו בדחיפות חייבים מישהו שיכנס לנעליים האלה. זה אמור לעזור משמעותית לשחקנים מסביב, בלי קשר לאיכות האינדיבידואלית של ואן דייק.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    מה מוריניו אומר על הרכש של ליברפול שקונה בלמים במחיר של חלוצי על? אני מחכה כבר למשחק ביניהן באנפילד. וברצינות, אוהדים חייבים לשמוח כשמגיע שחקן רכש חדש ושחקן טוב שהיה נחוץ, ואני לא רוצה לקלקל את המסיבה, אבל: ראשית, אני תוהה על כל הפעמים בהן ליברפול יכלה להתאבד על שחקנים ולא עשתה את זה - והיא עשתה את זה הפעם. מעבר לכך, זה נראה לי קצת מוגזם ומאוחר מדי. אני חושב שליברפול לוקה בחסר גם בכל משחק ההגנה שלה, היא לא אגרסיביות ולא צינית מספיק ולפעמים אפילו לא מנסה, ובלם אחד זה לא מספיק. מעבר לכך ברור שהוא טוב, השאלה עד כמה הוא טוב. קשה לי עם טייטל הבלם הטוב בעולם אבל שיהיה בהצלחה, באמת
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    עוד משהו שאני רוצה לכתוב ולא יודע אם כתבו פה כבר.
    מעבר לשדרוג במשחק ההגנה והמנהיגות שהוא מביא לנו:
    1. הוא יודע לצאת קדימה עם הכדור וזה קריטי אצלנו בשיטת המשחק שלנו עם קו הגנה גבוה. למאטיפ קלאבן ולוברן יש בד"כ הרבה שטחים להתקדם. הוא יודע לצאת קדימה גם עם הכדור וגם בכדורים ארוכים מדוייקים.
    2. הוא מעולה בבעיטות חופשיות, אחרי קוטיניו הוא צריך להיות האופציה לקחת את הכדורים האלה.
    3. הוא יהיה איום במצבים הנייחים בהתקפה אצלנו. בניגוד לנגיחות הרכרוכיות של מאטיפ ולוברן נקבל עכשיו שחקן שהוא האיום הראשי שלנו במצבים הנייחים.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,281
    לייקים שהתקבלו:
    15,448
    מין:
    זכר
    אגב אם יורשה לי לשאול, מה הסיבה שואן דייק עבר אליכם עכשיו ולא בקיץ האחרון? בשביל מה היה צריך להתמהמה חצי שנה?
     
  10. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,418
    לייקים שהתקבלו:
    1,471
    סאות'המפטון עשו שרירים ועכשיו התקפלו
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,281
    לייקים שהתקבלו:
    15,448
    מין:
    זכר
    סתומים
     
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מה זו דעה בריאה ? לפני 24 שעות לכלכת על הבעלים ואמרת שאיתם לא נגיע לשום מקום, מה זה אם לא להתהפך לגמרי בשנייה שאתה מקבל מהם סטירה לפנים ? אתה לא יכול לקטול אותם במשך חצי שנה בצורה שעשית אתה ואורן בעקביות עם תיאוריות קונספירציה הזויות על כמה שהם באים לעשות ספינים על האוהדים ועכשיו לקחת את המילים שלך חזרה. מניח שחלק מ 200 הדיונים שלנו על זה בתקופה הזו היו כדי להוכיח לי שהם באמת תוקעים את המועדון ו-וואלה אתם טעיתם. בין אם קוטיניו נמכר או לא. יש להם שאיפות לאליפות ואני חושב שאתמול גילינו בוודאות כמה לקלופ יש גיבוי מוחלט מההנהלה.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    לא הבנתי למה יש כאן אוהדים שבוחרים להיפגע. ואן דייק לפני הפציעה היה לטעמי לא רק מהבלמים הטובים בליגה אלא מהבלמים הטובים בעולם עם אפשרות להפוך לבלם הטוב בעולם.
    אם הייתי צריך לבחור בלם בזמנו שהייתי רוצה להחתים ליונייטד זה היה ההולנדי.
    הסכום פחות מעניין לאור עליית המחירים היום והעובדה שאם יש כסף לבזבז צריך לעשות זאת.
    אם ואן דייק הוחתם בלי קשר לקוטיניו, וליברפול מתכוונת להמשיך להחזיק בעמדה שלה שקוטיניו לא למכירה בשום מחיר, אז מדובר בהחתמה שיכולה להיות חיזוק גדול לליברפול בהנחה וההולנדי התגבר על הפציעה וישחזר את היכולת לפניה.

    העלתי את נושא קוטיניו כי כשביקרתי את קלופ על אי חיזוק ההגנה בקיץ הרבה כאן תקפו ואמרו שקלופ לא אשם ושלא באמת התכוונתם להשקיע סכומים גדולים של כסף ושאי אפשר לבוא אליו בטענות. והנה אתם מוצאים הרבה כסף, אז או שלא היה כסף בקיץ ועכשיו יש בגלל שאתם מתכוונים למכור את קוטיניו, או שהרכישה היא בלי קשר לקוטיניו וזה אומר שהיה כסף גם בקיץ פשוט קלופ מבחירה שלו העדיף לחכות לינואר (לואן דייק) ולקיץ הבא (לקייטה), כלומר היה מקובע על שני השחקנים גם במחיר של לשחק חצי עונה עם מרכז הגנה רע או עונה שלמה עם מרכז שדה רע.

    האם כדאי לחכות כמעט חצי עונה במקרה אחד ושנה שלמה במקרה השני בשביל שני השחקנים שאתה רוצה ולא לנסות להביא בהווה שחקנים אחרים עם הכסף, זאת שאלה מעניינת שאולי תעלה אם באמת קוטיניו ישאר ויתברר שהיה את הכסף גם בקיץ.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    קוטיניו, זה לא ברור שטעיתי?
    אתה חושב שכאילו אכפת לי להודות בזה?
    אני אודה בזה 50 פעם גם. מה אכפת לי?
    בקיץ אם קוטיניו נמכר אז אתה טעית. אנחנו נהיה בפינג פונג הזה עוד הרבה, בתקווה שלא ואתה תמיד תהיה צודק ואני אעבור לצד שמאמין בבעלים בעיניים עצומות. אנחנו באותו צד...אתה חושב שאני בצד אחר משום מה, החלום שלי זה להגיד טעיתי ושאתה צודק ולא לחזור בי מזה עכשיו 50 שנה.
    אמן.
    אני לא בקטע של להינעל על דעה. אני זז בהתאם לנתונים. בקיץ לא ראיתי שום הצעה על ואן דייק. עכשיו אני רואה שואן דייק חותם ב75 מ' פאונד, אם לא הייתי זז מהדעה שלי אפשר עכשיו למחוק את היוזר שלי כי אין שום טעם בדעות כאלה.
     
    oranfu, Esomech, Scouser Tommy ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    הייתי ממתין לראות אם קוטיניו נשאר. מניח שאם עוד שבוע מתפרסמת הודעה רשמית שקוטיניו נמכר לברצלונה כבר בינואר או אפילו בקיץ במאה מיליון וצפונה, אז הדעה שלך על הבעלים תשתנה, כי קנייה של ואן דייק מהכסף של קוטיניו זה לא מה שההנהלה שלכם דיברה עליו בקיץ אלא על תקציב העברות שלא מצריך אותכם למכור את השחקן הכי טוב שלכם.
    נכון לכרגע, ליד ההחתמה של ואן דייק יש כוכבית. גם אברטון הוציאה הרבה כסף בקיץ אחרי שמכרה את לוקאקו, הציפיה שלכם הייתה להוצאה של כספים בלי צורך לממן אותם במכירה של שחקני מפתח...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.