ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

ג'רארד חירב את זה כשהכל הסתדר לכם גם מבחינת מצב היריבות באותה עונה.
האליפויות של צ'לסי לא הבלחות. זה מועדון תחרותי מאז שרומן קנה אותו. אם כבר מקום 10 הייתה הבלחה לצד השלילי וכולם יודעים בגלל מי.

אם אתה רוצה שהמועדון שלך יתקדם הוא צריך לשלם כמו מתחריו והוא לא משלם כמובן לצד פילוסופיית משחק. להתפלל לעוד עונה של יריבות צמרת כולן במצב לא טוב זו לא אסטרטגיה.
קלופ אחלה גבר ומאמן טוב ובעיקר מעניין, אבל גם הוא לא יהפוך אותך לתחרותי דרך קבע ללא תחרות בכסף. בדורטמונד שתו לו את השחקנים ובסוף הוא עזב. אני רואה את זה קורה גם בליברפול.

 

ליברפול לא נבנתה לאליפות ב07-09 בדיוק כמו שהיום אנחנו לא נבנים לאליפות, ובדיוק כמו שב13-14 אף אחד לא חשב עלינו ברצינות עד ינואר. לפני עשור זו פשוט הייתה תקופה אחרת, עם פחות קבוצות איכותיות בצמרת, אז אפשר היה to get away with השקעה אפסית בסגל. אז, הרבה יותר מהיום, היינו תלויים במכירות שחקני מפתח כדי לקנות.

זה לא סותר את האפשרות שקבוצה פתאום תתחבר, שחקנים משלימים יתנו פתאום עונה מצויינת, וכל העסק הזה יספיק למאבק על אליפות. אבל ממש להבנות מלכתחילה למאבק על מקום ראשון? זה לא קרה במועדון הזה כבר 25 שנה. לכן אני מאוד מתקשה להבין את התגובות של אורן וגיל. מבחינת חוסר האמביציה זה פחות או יותר אותו חרא, מבחינת הכדורגל זה הרבה יותר מהנה מרוב הקבוצות הגדולות ב3-4 שנים האחרונות.

 

@Mellow29 תשים לב טוב למה שנאמר ומה התחיל את הדיון.
קוטיניו מדבר כאילו כן בונים לאליפות, אני ואורן אומרים שבונים על 4 ולבזבז מעט, אתה אומר עכשיו שאתה לא מבין אותנו כי כבר 25 שנה לא בונים לאליפות. נראה לי שהתבלבלת. מי שאתה לא מבין זה את קוטיניו, אתה אמרת בדיוק מה שאנחנו אמרנו.

הבלחות תמיד יכולות להיות. פעם ב5 שנים בערך אנחנו קרובים פלוס מינוס לאליפות. אנחנו גם יכולים לקחת אחת. זה לא קשור לנקודות שנאמרו.

 

שמתי לב טוב מאוד. הסיבה שהזכרתי אותך ואת אורן היא שמההודעות שלכם משתמע שאתם חשים "נבגדים" שהבעלים כביכול הפרו את החוזה הבלתי כתוב בינם לבין האוהדים והפסיקו לבנות קבוצה שמתחרה על האליפות, כשבפועל זה מעולם לא היה המצב. זה קצת כמו שאוהדי סאות'המפטון יתלוננו שאין להם אמביציה לטופ4 או אוהדי ברנלי יתלוננו שלא משקיעים יותר כסף מהדרוש להישאר בליגה.

בעייני זה מוזר, כי בכל שנות האהדה שלכם כנראה FSG הם הבעלים הכי טובים שהיו במועדון הזה. אני איתך בקטע שזה לא מספיק, ולנו כאוהדים יש אמביציות אחרות שלא תואמות את השאיפות של האוהדים, אבל בכדורגל יש הרבה מעבר לזה.

זו אחת הסיבות שאני כותב כאן הרבה פחות והזדהתי מאוד עם התגובה של אואן. בפייסבוק של חוג האוהדים בקושי אפשר לכתוב, כי הרוח השולטת שם היא שביקורת על שחקנים היא אסורה, וההתעקשות לראות הכל דרך משקפת ורודה היא רדודה בעיניי (קוטיניו10 פה הוא דוגמא יחסית מתונה). אבל מהצד השני, מה שקורה פה עובר את הגבולות האישיים שלי מהצד השני. אנחנו מפרקים קבוצות עם רביעיות בלי להתאמץ, משחקים כדורגל פנטסטי, ורוב התגובות כאן נעות לבין "מה קלופ שוב מעלה את הנדרסון???" לבין "שוב רוטציה", תוך התעלמות מוחלטת ממה שהקבוצה הזו עושה, והקרדיט שהיא ראויה לו. אם תיתן למישהו מהצד לקרוא הוא יכול לחשוד שאנחנו באיזו עונת הודג׳סון/דלגליש כזו עם מקום 8 ו40 שערי זכות. זה מבאס שהדיון והפורום הולכים לקיצוניות הנגדית הזו, אבל אני מניח שזו תופעה טבעית בעולם של הרשתות החברתיות של 2017.
זה היה ה-rant השנתי שלי.

*מקפל בשקט את הנייר עם ה-facts*
*יוצא מהחדר בזמן שעיתונאים מכחכחים בגרון בחוסר נוחות*

 

אני דוגמא יחסית מתונה ? אני מבקר את ההגנה ואת קלופ גם כן בלא מעט משחקים פשוט לא עושה את זה על עיוור אלא בהתאם לתקופה או למשחק. לפני חודש כשהשפלנו את עצמנו מול סביליה אני זה שהכי ביקר את קלופ וההגנה.

לא אמרתי לרגע שאנחנו בונים קבוצה לאליפות, אבל שאופי הרכש של השנתיים של קלופ יכול להוביל אותנו לתארים, הויכוח התחיל כשהם טענו שאנחנו לא נתקדם לשום מקום כי אנחנו כל פעם מוכרים את השחקנים הכי טובים. אני טוען שמאז שקלופ כאן לא נמכר עדיין שום שחקן מפתח ושכרגע יש לנו כמעט 4 וורלד קלאס בו"ז. לא היה לנו את זה מאז 2008 וחוץ מקוטיניו כל השאר רק הגיעו אלינו אז יקח זמן עד שילכו.

כספית אנחנו לא מספיק אמביציונים לאליפות אבל אני לא יודע כמה כסף הם מסוגלים להשקיע, מה שבטוח זה שלא את הכסף של יונייטד וסיטי. אני מאמין שאפשר לבנות קבוצות לאליפות גם בלי הכסף הזה עם התנהלות נכונה בשוק ההעברות, כמו שטוטנהאם עשו את זה ועוד לא מעט קבוצות באירופה בליגות שלהם.

אגב יונייטד עם כל הכסף שלהם לא מפסיקים לעשות שטויות בחלון ההעברות, איברה וכו', שום צורה לרכש שלהם ואין שם שום דרך ושום כיוון. זה רק מראה שלא משנה כמה כסף יש לך אם אין מחשבה ברכש זה לא שווה כלום. (ובעודי כותב את זה הם יורדים לפיגור 2 מול ברנלי.)

 

מה אני אגיד לך...חבל מאוד שאתה כותב פחות בגלל תגובות כמו שלי ושל אורן. אני נהנה לקרוא גם את התגובות שלך וגם של אורן, אני חשבתי שזה הדדי אבל אם זה מתקבל בצורה כזאת זה באמת חבל.
ביקורת זה חלק מהמשחק, גם אם התקופה היא טובה יותר מאשר רוב השנים שחוויתי.
אני לא יכול בכל הודעה של ביקורת לפתוח במשפט שהתקופה כרגע היא הכי טובה מאז 13-14.

 

מלו, לא יפה לך ההתנשאות הזאת. "עולם הרשתות החברתיות של 2017"... נו באמת, טוב שלא כתבת שזאת הבעיה של הצעירים של היום.

לא מבין מה יש לקחת בצורה כל כך רעה באופן אישי, מטרת הפורום היא להתדיין, ולמעט מקרים בודדים רמת ההודעות נשארה דיי גבוהה (ואני הייתי פה גם בתקופות שהיא הייתה הרבה, הרבה יותר נמוכה).

אם קשה לך לקרוא דעות מנוגדות לשלך, הבעיה היא אצלך, לא אצלנו. ואני אומר את זה בכל האהבה, כי אני כן נהנה לקרוא את ההודעות שלך גם אם אינני מסכים עם תוכנן.

 

לא הייתה לי כוונה להתנשא, ובוודאי אין לי בעיה עם דעות אחרות או ביקורת. אני גם מאוד נהנה לקרוא פוסטים שמתעסקים בכדורגל, ביי פאר זה המקום הכי איכותי באינטרנט. אבל כן יש לי הרגשה שכמות הביקורת היא לא פרופורציונלית יחסית למצב של הקבוצה, גם בקונטקסט של העונה וגם בכלל לתקופת קלופ.
אם פעם זה היה משתמש אחד או שניים שהיו פסימיים, היום צריך לחפש בנרות תגובות חיוביות.

ברור לי שחוטפים היום 3:0 בבית, זה הכל עליי חברים

 

אני לא רואה את זה כזה שחור ולבן, זה לא או שאתה פסימי או שאתה אופטימי... אני רואה גם המון סופרלטיבים מצד אורן וגיל למשחק ההתקפה שלנו, אף אחד לא מתעלם מזה. זה כן מתסכל כשאתה מרגיש שאנחנו מסוגלים להרבה יותר, גם מזה אף אחד לא מתעלם. אנחנו נעים על הספקטרום הזה כאוהדים ואין לי ספק שעדיף וייב כמו שיש פה (מאוד פתוח) מאשר לדוגמה בחוג האוהדים.

 

מלו, אני חושב שטבעי מאוד שדווקא עכשיו, עם קלופ, בתקופה טובה, כשהסטנדרטים גבוהים יותר ואנחנו מחזיקים באחת ההתקפות הכי טובות באירופה, התסכול יהיה אף גבוה יותר ממה שהוא היה לפני נניח 4-5 שנים. דווקא עכשיו, כשאנשים מרגישים שזה יותר קרוב משזה היה אי פעם (ואני לא מדבר על הבלחות בסגנון של 8-9 או 13-14, אלא על לבנות משהו ארוך טווח) ומה שחסר זה יותר גרוש ללירה מאשר בנייה מחדש של כל המערכת, זה יכול להיות מתסכל יותר לדעת שזה עדיין לא יקרה. אין דבר יותר מתסכל מלהיות כ"כ קרוב, או לכל הפחות הכי קרוב שאי פעם היית, ובו זמנית גם לדעת שאתה כ"כ רחוק.

אף אחד לא התלונן על FSG ב2012, 13, 14, מה שלא יהיה. זה היה עדיין מועדון ב"בנייה", קבוצת אמצע טבלה עם מנג'רים מתחלפים ולא מרשימים במיוחד. מה שהיה בראש של כולנו זה איך חוזרים להיות קבוצת טופ 4, השאלה האם אפשר לקחת אליפות תחת FSG לא העסיקה אנשים יותר מדי. כרגע אנחנו במקום שלדעת הרבה אנשים, כולל אני, הוא פלוס מינוס התקרה שFSG מציבים למועדון.

רוצה לאמר, לגיטימי שלאנשים יש תסכולים. אני מסכים עם חלק מהנקודות שלך, בעיקר עם הביקורות המוגזמות על הרוטציות של קלופ והטבח החוזר ונשנה כל שבוע על אותם שחקנים שברור לכולנו כבר שהם לא ברמה, אבל יש גם תסכולים לגיטימיים. אתה מציג את המצב הנוכחי כצרות של עשירים בהשוואה לאיפה שהיינו לפני כמה שנים, אבל עבור מועדון כזה כדורגל נהדר, רביעיות וחמישיות, מקום בצ'מפיונס וכו' זו אמורה להיות תחנה בדרך ולא היעד. את החגיגות על הישגים כאלה תשאיר לטוטנהאם.

אחלה משחק היום, ד"א. די מעניין איך היוצרות התהפכו בהשוואה לעונה שעברה, פתאום הרבה יותר קשה לנו נגד הגדולות אבל את הקטנות מפרקים לגורמים על בסיס שבועי.

 

@Coutinho10 אתה אומר שהקיץ היה פיאסקו - אין ספק. למה הוא היה פיאסקו? כי הבעלים לא הלכו לשים את הכסף על המטרה המרכזית של המאמן. אפשר לשאול למה דווקא ואן-דייק ולא בלם אחר, אבל זה מרכז העניין - יש לנו כסף רק לבלם אחד. תביא את הבלם שאתה לא הכי סגור עליו ואתה נופל פה עם בלם ל3-4 שנים בשקט (מישהו אמר לוברן?) כי אצלנו אין מקום לטעויות ברכש בניגוד לחלק מהיריבות.
מסיבה כזו או אחרת האמינו כנראה עד הרגע האחרון שואן-דייק יגיע ולכן לא הלכו על מישהו אחר. אולי הוא גם יגיע בינואר ואז מה נגיד? שקלופ היה צריך ללכת על בלם אחר שהוא לא המטרה הבכירה שלו? כבר רשמתי פה לפני כמה ימים שהימים של רכש של "ברירות מחדל" צריכים להיגמר. זה נכון לבלם (ואן-דייק) כמו שזה נכון לקשר (קייטה).

הטענה שלי היא גם לא שאין כספים כמו של סיטי או יונייטד. הטענה שלי היא שהעלייה בהוצאות שלנו לא משקפת את העלייה בהכנסות (הפסיכית) שהיתה בעשורים האחרונים באנגליה. מה שאנחנו מוציאים היום זה מה שמועדונים הוציאו לפני יותר מעשור בליגה. זה פשוט מגוחך וביזיון.

@Mellow29 אני לא מרגיש נבגד באופן כללי כי זה לא שהם פתאום שינו את דעתם או הפעולות שלהם. אני מרגיש שנשבר לי הזין כבר מחוסר האמביציה הבלתי נתפס הזה של אחד המועדונים הגדולים בעולם. אני האמנתי שהם מחכים לשעת כושר באמת (העפלה לליגת האלופות, הגידול בזכויות השידור והכנסות באופן כללי) על מנת לעשות רכש. לא היו הוצאות בעונה שעברה וחודשים לפני שנגמרה העונה ראינו איך התקשורת המגויסת מפתחת ציפיות שהבעלים הולכים סוף סוף לתת קיץ שהוא הצהרת כוונות. מה יצא מזה? חרא בלבן. אז כן, זה שבר אותי, אני לא מאמין יותר למילה מהבעלים האלה ואין בי שום אמונה שיש להם כוונה או אפילו עניין לקחת תארים. מכיוון שזה המצב צריך לשאוף שיעופו מהמועדון כמה שיותר מהר.

מה הקבוצה הזאת עושה? כדורגל התקפי ומהנה שמוביל אותנו ל? כלום. וזה בגלל הבעלים. אז אני נהנה מההתקפה, מתבאס על כל השאר ובסוף אנחנו לא באמת יותר תחרותיים ממה שהיינו לפני 20 שנה.

אני מתלונן פה הרבה, אבל זה בגלל שאוכל אותי לראות את המועדון זורק שנה אחרי שנה לפח וגם כשיש לנו שחקנים ברמה גבוהה אנחנו לא מנצלים את זה על מנת לעשות קפיצת מדרגה סוף סוף וממשיכים ללכת באותה דרך של מינימום השקעה. ככה בחיים לא נצא מהסטטוס המבאס שלנו.
אז כשאני רואה את החלק הקדמי המעולה מבזבז עוד עונה על שוער כמו מיניולה או בלם כמו לוברן שמתאימים במקסימום לתחתית הליגה זה מוציא אותי מדעתי. אז כשמנצחים 4-0 וזה עם הנדרסון על הדשא זה בקטנה כמובן, אבל בגלל שאני יודע שהנדרסון (ובמקום הנדרסון אפשר לתת פה שמות של חצי מהסגל) ישחק פה עוד שנים וכל עוד נראה פה את ההנדרסון הזה חלק אינטגרלי מהקבוצה זה אומר שלא תהיה קפיצת מדרגה - אני פשוט לא מסוגל שלא להתבאס\להתעצבן מזה.
אני גם יודע שכל הנדרסון כזה יעביר במועדון הרבה יותר עונות מקוטיניו\סלאח\מאנה.
השחקנים האלה הם פשוט הסימפטום לחרא של המועדון הזה.

 

אתה מדבר שטויות בחייאת, הטענה שלך זה נטו להאשים אותם בזה שהם לא שייחים סעודים.
"יש לנו כסף רק לבלם אחד", לבלם אחד שמתכוונים להביא ב 70 מיליון. אפשר לחלק את זה ל - 35-35 ולהביא שני בלמים, שזה אגב אחת ההצעות שלי בקיץ שעבר, אפשר לחלק ל 10X7 ולהביא 7 בלמים. אבל מה אז ? אתה בטח תתלונן שמהמרים על פרוספקטים ולא מביאים שחקן מוכח.
אני לא יודע מה החשבון המדויק שהמועדון תיכנן לקיץ, אבל קייטה היה מוסיף 50 מיליון לנט ספנד (תוסיף אותם ל-40 שיצאו בפועל). מינוס 90 מיליון בנט ספנד זה יפה לכל הדעות. בבקשה אל תגיד לי עכשיו שהם עשו לנו תרגיל ובעצם לא תיכננו מלכתחילה להביא אותו הקיץ בבקשההה.

אתה לא שם לב אבל תמיד יש לך תלונות, חייב לדעת אם היום ישבת מול המסך ופשוט נהנת מהמשחק או שגם אז הרהרת על ההגנה המתסכלת או הבעלים הקמצנים.

עסקאות גדולות קשה לסגור, בטח ובטח כשאתה ליברפול ולא התחנה הכי אטרקטיבית ביבשת, ובטח ובטח כשעל השחקנים האלה יש תחרות מצד כל האריות.

לגבי המשחק - טרנט אלכס-ארנולד נתן 2 רגעי קסם של סטיבי, הראשונה הייתה עם המסירה הכ"כ ג'רארדית לפירמינו שסחט עבירה, והגול שהיה הכי סטיבי בעולם.

נהנתי מהמשחק הזה ברמות, עסקנו בימים האחרונים בהתקדמות של הקבוצה לעומת 7-8 שנים אחורה, אז תוך כדי המשחק אני חושב איך בתקופת הודג'סון-דלגליש ואפילו תחילת רוג'רס שברנו את הראש כשהקבוצה לא מסוגלת ולא יודעת איך להעביר את הכדור מהבלמים לחלוצים ולהעביר את המשחק לחצי של היריבה. היום זה קורה על אוטומט.