1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    יכול מאוד להיות שהניתוח שלך makes sense מבחינה טקטית. אני שואל איפה מאנה יכול להיכנס לטקטיקה הזאת. הוא צריך להיכנס לכל טקטיקה שתבחר. תמצא איפה להכניס אותו.
    היו שם כמה מתפרצות שיצאנו אליהן שאם מאנה היה על המגרש זה היה נגמר במצב כמעט בוודאות.
    להחזיק אותו כשיר על הספסל 85 דקות זה פשע. והייתי אומר את זה גם בניצחון 1-0 אגב..
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,171
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    הרג אותי איך קלופ הכניס את וינאלדום הכלומניק בשנייה שהבקענו גול. לא היה יכול לחכות עם הבונקר, רק חבל שהכניס שחקן שרק חירבן מהלכים מהרגע שנכנס. פשוט שחקן של כלום. אנחנו לא קבוצה שיכולה להתגונן וכל פעם קלופ נופל עם זה ולא לומד. היה צריך להישאר באותו מערך עם קוטיניו בקישור, לרענן קצת עם חילופים וללחוץ גבוה. ברגע שאתה נותן להזארד, פברגאס, וויליאן, פדרו ומוראטה להסתובב 20-25 מטר מהשער שלנו זה רק עניין של זמן.
    אתם יורדים על מילנר אבל הוא הרבה יותר נייד ובעל תעוזה מהנדרסון וג'יני ביחד. הוא לפחות בא לקבל כדור, פותח לאגף, מנסה לפתח משחק. אין לו כבר רגליים לרוץ בהגנה אבל בזה גם הנדרסון כושל. אם זה תלוי בי אני פותח עם צ'אן ומילנר (נראה איך לאלנה יחזור) עד סוף העונה. את ההולנדי צריך לזרוק בחזרה לאיזה ניוקאסל.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אתה יודע מה עצוב? שאני מעדיף את ההולנדי על הנדרסון ומילנר.
    אני משחק עם ההולנדי אחורי לפני הנדרסון.
    עצוב מאוד שעדיין צריך לדבר על האופציות האלה, הייתה חובה מוחלטת להביא קשר בקיץ.
    תראו כמה צ'אן היה חסר אתמול, זה שחקן שכמעט בוודאות עוזב בקיץ. הוא אפילו לא כזה טוב, זה יותר כמה שהוא עדיף על האחרים.
     
    oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.
  4. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    הוא לא יכול להתאים לכל טקטיקה שתבחר. הוא אחד משלושת השחקנים הכי טובים שלנו וכמו שאמרנו ב99% מהמקרים צריך להיות בהרכב, כרגע אני תופס את המשחק אתמול כ1% שבו מועדפים שחקנים אחרים על-פניו בגלל התאמות טקטיות. אם יתחיל כאן איזה דפוס שהוא לא עולה במשחקים גדולים או שהוא מקבל מנוחה כפויה כל כמה שבועות אני אצטרף לביקורת שלך, ביינתים אני משאיר את חצי הביקורת שלי באשפה.
     
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,790
    לייקים שהתקבלו:
    2,521
    מין:
    זכר
    אני חושב שהבעיה בקבוצה היום היא הרבה יותר של קלופ והצוות המקצועי מאשר כל אחד אחר.
    הוא רצה לשכלל את הסגנון ההתקפי שיש לנו, מגנגפרסינג משולב עם משחק מהיר, למשהו יותר יעיל.
    בעונה שעברה שתוכנית המשחק הייתה כך האחזקה בכדור הייתה בצד של קוטי, מהירות מהצד של מאנה, לאלנה וג'יני עם לחץ גבוהה באיזורי הביניים והנדרסון מקבל את אמצע המגרש מעמדת האחורי עד סף עמדת הקשר ההתקפי, סגנון מאוד וורסטילי ולא צפוי עם החלפות צדדים בשלישייה הקדמית ובין ווינאלדום ולאלנה, התקפה שפעלה בהרמוניה נפלאה, אבל זה דילל מאוד את החלק ההגנתי, כך שהיינו נתפסים המון עם המכנסיים למטה ומשלמים על כך ביוקר.
    אז בקיץ הוא עשה את התאמות החשיבה שלו, במקום משחק שמבוסס על שליטה מהקישור ומעלה, הוא מנסה לשחק על שיטה שתתחיל את ההתקפות הרבה יותר מאחור, אבל לא הביא באמת את החלקים העיקריים שמשלימים לו את הפאזל של השיטה החדשה.
    שהם היו ואן דייק, קייטה וסאלח.
    ככה שאנחנו משחקים בשיטה הרבה יותר מתקדמת, רק שבעמדות המפתח משחקים שחקנים לא נכונים בכלל, בגלל הכשלון של הקיץ.
    העונה כשאנחנו אמורים לשחק "פיור קאונטר אטאקינג פוטבול" עם שני סילונים בצדדים, 9 מזויף שמושך שחקנים עם ראיית משחק טובה ותנועה לכל הצדדים, פליימיקר קלאסי במרכז המגרש שינווט הכל ויצטרף להתקפה מאחור. אבל אין קשרים מספיק טובים בשביל לבצע את המוטל עליהם, לעצור את ההתקפות בשלבים ראשוניים עם יותר Interceptiones וחוכמה בקריאת מהלכים, תיקולים בחוכמה לא ניסיונות רדיפה כושלים שמשאירים את השחקן המגן מחוץ לעמדה. וכמובן חשוב לא פחות, מסירות חדות ומהירות קדימה עם כמה שפחות נגיעות בכדור, ויכולות עמידה בלחצים.
    זה נשמע שתיארתי פה עבודה של קשרי על, אבל בשביל שהשיטה תעבוד באופן הרבה יותר אפקטיבי ואשכרה תנצח משחקים יותר צמודים, אפשר גם קשרים שיהיו 5/10 בפעולות האלה (כל עוד יהיה בניהם כימיה טובה והם ידעו לכפות אחד את השני, וזה כבר עבודה של אימון) מאשר הקשרים שיש לנו היום שאולי אולי הם 1/10 בפעולות, והם לא יודעים לעמוד בלחץ עד כדי כך שלא רק שהם לא מצליחים לכפות אחד על השני, הם גם כלכך בפאניקה שהם הורסים אחד לשני את המשחק.
    אם הכל היה הולך כמו שצריך בקיץ אז קייטה היה אמור לאייש את אחת העמדות הקישור המרכזי שלמשבצת שלצידו היה נכנס ווינאלדום (שגם לא עונה על הצרכים במדויק), דווקא לאור היכולת הגופניות שלו והיכולת שלו לשחרר כדור מהר חד וחכם בצורה מספקת בשביל השיטה בניגוד להנדסון או צ'אן. לאלנה היה מגבה יותר את קוטיניו בגלל סגנון המשחק היותר טכני וזריז שלו והיכולת שלו לשמור על כדור.
    לשיטה הזאת ואן דייק היה נכנס בצורה מושלמת, בלם עם משחק רגל נפלא כמו שיוצא טיפה קדימה עד קו החצי בערך אפילו מעבר, תלוי ברמת השטח שייקבל., ובעצם נותן את האפשרות לרווח משחק התקפה, עם משיכת שחקן אליו שבעצם פותחת חור שיכול להיות הפירצה הקטנה שהחוליית התקפה הזאת צריכה. כשטיפה מאחוריו נמצא אחד הקשרים המרכזיים בשביל ה"ריבאונד ההתקפי" מקו מחצית המגרש. ועוד יותר מאחורה נמצא הבלם השני שהוא יותר סוויפר קלאסי. כשעמדת המגנים בזמן התקפה צריכה להיות סביב איזור מחצית המגרש, גם בשביל לסכל התקפות מתרצות וגם בשביל לתמוך בהתקפה, עם עקיפות מהצד ויכולת התקפית ברמה מספקת בשביל להכניס כדורים טובים לרחבה במידת הצורך. כמובן שזה בפן ההתקפי של המשחק, כי בפן ההגנתי נדרשת מהם עמידה טקטית ברמה טובה, בנוסף ליכולת ההגנה הבסיסיות שהם צריכים.
    אז יוצא שאנחנו משחקים בשיטה שהיא צעד קדימה, אבל עם שחקנים שמרסקים אותה בגלל חוסר ביכולת.
    במקום קייטה נמצא הנדרסון.
    במקום ואן דייק משחק מאטיפ.
    במקום מאטיפ (אמור להיות הסוויפר) משחקים קלאבן/לוברן.
    מורנו מתאים יחסית לשיטה הזאת, ויכול להיות פלסטר זמני עד הגעה של שחקן ראוי יותר, ארנולד גם כן, רק שהוא יכול להשתלט על העמדה לטווח הארוך, רק צריך יותר ניסיון.
    אז 1/3 שחקני מפתח שהיינו צריכים להביא החתמנו בצורה מעולה. אבל זה לא מספיק. גם בגלל זה היינו מקושרים לצ'מברליין כל הקיץ עד שהחתמנו אותו כמחליף שיידע לענות על הצרכים של התקפות מתרפצות בתור קיצוני..ביחס לשיטה החדשה כביכול.
    צעד קדימה שניים אחורה.

    והשורה התחתונה? סאלח הוא ביי פאר השחקן הכי טוב שלנו העונה, אבל ההכנסה שלו להרכב הוציאה אותנו מאיזון, כי אנחנו לא בסגנון של העונה שעברה, וגם לא בסגנון שהיה אמור להיות העונה. אבל לא באשמתו, הוא נותן מספרים ולהוציא אותו יכול לעלות לנו בעוד יותר נקודות. למי אמור להיות הפתרון? יורגן.

    **וואו ישבתי על התגובה הזאת הרבה מעבר למה שחשבתי, רק רציתי להתעסק בפגמים של הנדרסון בכלל**
     
    muller, Coutinho10 ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    אני מסכים עם מה שרשמת. כאמור, השינוי בגישה בסגנון המשחק שלנו בולט העונה.
    אבל אין לנו את השחקנים, אז למה לשנות את השיטה? למה להתעקש על הכלום הזה הנדרסון? ולמה מילנר חוזר להיות שחקן 12 ברוטציה?
    צ'אן ווינאלדום בקישור במקום שני אלה וזה ייראה הרבה יותר טוב בסופו של דבר.
    הגיע הזמן גם לזרוק את לוברן ולשחק עם גומז בלם.
    זה לא יביא אותנו רחוק, אבל זה עדיף על החרא שאנחנו עושים עכשיו.

    להשאיר אתמול על מאנה ופירמינו על הספסל זה בלתי מתקבל על הדעת מבחינתי. אין שום שיקול טקטי שאני יכול להבין שבסגל הנוכחי שני אלה לא פותחים אם הם כשירים. לא להכניס את מאנה כשהחלק האחורי שלהם היה פרוץ ובמקום זה להמשיך לשחק עם מילנר\הנדרסון במתפרצות זה כבר הזוי.
    אני מבין שהוא החליט לשחק חזק יותר על הגנה (ראו את זה בסוף העונה שעברה גם) כי הוא חושב ששחקני ההגנה שלנו צריכים את זה, אבל זה לא עובד. אנחנו סתם מקריבים פה את ההתקפה בשביל לעזור לשחקנים החלשים של החלק האחורי.

    הלוואי והיה מתנהל כמו מאמן גדול (0 סנטימנטים) ופשוט מטיס את לוברן, הנדרסון ומילנר לקיבינימאט ולפחות משתמש בשחקנים הכי מתאימים\טובים שעומדים לרשותו במקום להחריב לנו את העונה מטעמים לא מקצועיים. זאת האכזבה הכי גדולה שלי ממנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/11/17
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מצטער שאני חוזר לזה שוב אבל האקו הזכיר לי וזה נשמע מגוחך היום אפילו יותר מאז:

    "Look out there and tell me five that would make us stronger. Five. Then you win a prize. It’s difficult how it is,” said Klopp

    רק אל תספרו לי סיפורים על הנהלה שמפריעה למנג'ר...

    אגב 442 הסתלבטו עליו באותה כתבה.
    6 centre-backs who would immediately improve Liverpool’s defence (and aren’t Virgil van Dijk) | FourFourTwo
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    צודק, הרבה יותר מועיל שיבוא ויגיד שיש לו חרא שחקנים אבל הוא תקוע איתם.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  9. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מה קשור ? חסרים מאמנים שבוכים על חוסר באמצעים בצורה קצת יותר פוליטקלי קורקט ? הוא לא יכול היה להגיד בצורה מתונה שההגנה צריכה חיזוק ?
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    ואיך זה היה תורם? מוריד עוד יותר את הביטחון של השחקנים הקיימים?

    תגיד שהוא לא היה צריך להגזים במה שאמר, סבבה. אבל הרי אנחנו יודעים בוודאות שהוא לא היה מרוצה מרמת הבלמים שעמדו לרשותו בתחילת העונה. מה זה ייתן שהוא יבכה בתקשורת? שום דבר חיובי לא יכול לצאת מזה.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    שמתם לב שמי שהולך עם אלארדייס לאברטון הוא לא אחר מסאמי לי? (הולך איתו תמיד) ...קצת טעם חמוץ יש לזה. אני מבין שהוא רוצה עבודה וכו' ככה שיהיו גם כאלה שיגידו שזה הגיוני לגמרי.
    עכשיו הוא פרש מהמשחק ותיקים שלנו בעקבות המעבר הזה.
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מאטיפ בחוץ לחודש, יחמיץ את כל התקופה המטורפת של דצמבר. אנחנו מגיעים לתקופה של חודש עם שני משחקים בשבוע בממוצע עם לוברן, שכבר כמה חודשים בקושי מתאמן ועולה לשחק עם משככי כאבים, וקלאבן, שלא שיחק שני משחקים בשבוע בטח מאז שהיה ילד באסטוניה.
    תמיד נחמד לראות את הקארמה מענישה אנשים על טעויות.
     
    Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מניח שגומז הולך לקבל את הצ'אנס שלו כבלם בחודש הזה, זה בלתי נמנע.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    הגיע הזמן להחזיר את קאריוס לעמדה הטבעית שלו.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    זה היה ניצחון מצוין שלנו ולא טריוויאלי בכלל שמאז שקיבלנו בראש בוומבלי אנחנו נראים טוב ומשיגים תוצאות.
    אני חושב שהיום זה היה מאוד שייקי בחלק האחורי, ווינאלדום בלם שמאלי זה הזמנה לצרות, כל מה שעבר דרכו נראה רע והיו להם כמה מצבים שהם פשוט החמיצו. הגול שהם כן כבשו היה מפנדל שלא היה בחיים.
    בחלק הקדמי עושה רושם שיש לנו כל כך הרבה כוח ואיכות שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לתת לסלאח/קוטיניו/מאנה לנוח ב2 משחקי חוץ רצופים ועדיין לנצח 3-0 5-1...זה בהחלט מרשים.
    מבחינת הקישור, אני כבר בקושי מסוגל לראות את מילנר, הוא מחכה מאוד שהוא יילך בקיץ.
    הנדרסון היה טוב יחסית לעצמו.
    עכשיו נגד ספרטק מוסקבה אני מקווה שלא תהיה סנסציה ונעבור את המשוכה הזאת.
     
    Scouser Tommy, owen11111, Esomech ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.