1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    זה אכן לא מגיע, אבל לא כאן הבעיה, אני לא מצפה ממנו לבנות קבוצה מאפס בכל עונה אלא רק לתקן פגמים. עם סלאח הוא תיקן את מה שהיה חסר בהתקפה. אוקס צריך היה להיות רכש לקישור אבל גם הייתי מוכן לוותר עליו ולסבול קישור של הנדרסון וג'יני אם אני יודע שקייטה מגיע עונה הבאה (למרות שהוא יכול היה להביא גם שחקן זול לקישור ושנתפלל להפתעה). היה פגם ענק בעמדת הבלם ואולי אפילו גם בעמדות המגנים.
    אני לא מאמין לרגע שלא היה לו כסף להביא שחקני הגנה, אני לא מאמין שקיץ שלם ההנהלה סיבנה אותו שהיא תביא לו את ואן דייק (למרות שאפילו אנחנו האוהדים יודעים מהכתבים שלא תיהיה הצעה לסותון כל עוד הם לא יתנו אור ירוק) וחסכה כאן כסף. זה פשוט לא ואם כן אז קלופ חתיכת דביל (והוא לא).
    השאלה היא למה לא היו אלטרנטיבות אם העסקה עם ואן דייק כל כך קשה ? למה ? כי קלופ עקשן, עקשן בהתעקשות על לוברן למרות כל מה שהוא חירב לו, עקשן על קייטה שהפעם הצלחנו להחתים והיה עקשן עם ואן דייק במהלך שקבע את גורל העונה.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,464
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    מתמטית רומן הוציא פחות כסף מהנהלת ליברפול הקיץ, ואני מכליל את ההעברה של קוסטה שהייתה ברורה כבר כמה חודשים לפניי שהתרחשה ואני מניח שבצ׳לסי בנו עליה.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    בראייה לקיץ הנוכחי אתה צודק ואני הצגתי את זה. הטבלה שהם הביאו הייתה לגבי 3 השנים האחרונות.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @EO11 כתבתי כבר קודם על צ'לסי שאי אפשר להשוות את המודל הכלכלי שלהם לקבוצות אחרות. הם מכניסים עשרות מליונים משחקנים שלא נמצאים בסגל מראש, וזה משהו שקלופ לא מקבל (כלומר קונטה מקבל סגל + שחקני לוויין + תקציב רכש, בעוד קלופ מקבל סגל + תקציב רכש בלבד).
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    מורנו היה שוב מצוין. מספר אחד אצלנו היום לדעתי. היחיד בקישור וההגנה שהצליח מדי פעם לקחת כדור להזאר. גם אוקס היה טוב.

    הנדרסון, מילנר ווינאלדום זה בדיחה עצובה מאוד והיא על חשבוננו. אין לי כבר מה להגיד על זה.
    הנדרסון עם 3 איבודי כדור בדקה שהובילה לגול שלהם. מדהים כמה שהוא זבל.

    אמרתי את זה בזמנו על לוקאס ואני אומר היום. אם קלופ לא מעיף לעזאזל את מילנר והנדרסון בקיץ מבחינתי שהוא יכול ללכת בעצמו.

    אני לא חושב שהוא יעיף אותם, המקסימום הוא שהם יהיו נמוך יותר ברוטציה וגם את זה אני לא מצפה שיקרה.
    קלופ מעדיף לתמוך בשחקנים (העלובים) שלו במקום לנצח. חבל, כי זה מה שיהרוס אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/11/17
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    הנדרסון היה נוראי.
    סה"כ התוצאה לא איומה כי על אליפות כמובן שאני לא חושב וגם מקום 2 אני לא מאמין, למקום 3-4 זה תוצאה סבירה אבל מה שמפריע לי זה המהירות בה קלופ הפך ממאמין לספקן. הוא רצה שכולנו נעשה את הדרך ההפוכה, במקום זה הוא הצטרף אלינו. ניהול משחק בניטזי/הוייה מה שתרצו, מקווה שהוא לא מאבד את זה לגמרי כבר.
     
    Esomech, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    במקום להחליף את השחקנים שפגעו בקבוצה, הוא שינה סגנון. רואים את זה בבירור העונה.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    כבר כתבתי את זה מול סביליה, אני אוהב אותו והוא מרגש אותי יותר מכל מנג'ר אחר שהיה כאן אבל מה זה שווה כל הכדורגל המלהיב וההתקפה המפחידה אם כל מה שמתחתיה זה זבל שלא נראה באנפילד מעולם ?

    לא משנה מה חומר השחקנים שלך, לא ייתכן שכל מצב נייח וקרן זה גול באחוזים שלא ראיתי בחיי, מה זה שווה כשלא משנה כמה תבקיע אתה תיהיה עם התקפי לב עד סוף המשחק ?

    עד מתי הקאמבקים האלה של היריבות ? מול סביליה זה היה מול כל העולם ובפריים טיים כשלאחר המשחק אני רק מקבל smsים מכל בנאדם בערך שמכיר אותי.
    שוב פעם זה קורה מול יריבה שנואה שתמיד קשה להכניע, כאילו מה ?

    לא משנה אם ההנהלה הגבילה אותו או לא אני בכלל לא נכנס לזה, אני לא מוכן לקבל את זה שהטינופת הזו היא לא בעיקר באשמתו. כל עיוור ידע מה יש לקלופ בידיים בנוגע לחומר השחקנים בהגנה, זה פשוט לא נתפס.

    בשביל הבריאות שלי אני מקווה מאוד שואן דייק יגיע אם הוא עדיין נעול עליו או שבלם כלשהו אחר פור פאקינג סייק. אם זה לא קורה מבחינתי הוא סופית פלופ ודלודד לא פחות מברנדן.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    הבעיה שהמשחק האחרון מדאיג ברמה של שינוי פילוסופיה. מאנה ופירמינו בחוץ, נגיד שיש בזה היגיון שהם ינוחו דווקא מול צ'לסי (אין בזה היגיון), החילוף הראשון זה ההולנדי במקום סטארידג'...המשחק ביתרון 1-0 אז אין חילופים נוספים רק ניסיון לשמר את המצב הקיים כשעל המגרש רק צ'לסי מחזיקה בכדור. זה נראה כמו משחק בסטמפורד ברידג', לא באנפילד. אין לי בעיה גם שהם ישחקו יותר טוב מאיתנו וינצחו אבל תנו לי להרגיש שעשינו את המקסימום ולא לסיים משחק כשמאנה שיחק 5 דקות ופירמינו 0 דקות, איפה יש בזה היגיון?
    זה היה המשחק הכי גרוע של קלופ מאז שהוא הגיע, זה יותר בעייתי אפילו מלא לשים לב כמה לוברן ומיניולה ליצנים.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    האמת שראיתי אותו הרבה פעמים מכניס עוד בלם מדקה 80 כשאנחנו ביתרון, לא שאני חושב שזה מהלך נכון כי כבר דיברנו על זה הרבה שהקבוצה הזו לא בנויה להגן לא משנה עם כמה שחקנים, אבל אתמול זה לא פעם ראשונה וגם לא שנייה..

    אני לא אכנס יותר מדי לעניין הרוטציות אבל גם פפ עושה רוטציות במשחקים גדולים ובכללי לא מעט מאמנים, יש לנו משחק ברביעי ובשבת ושיחקנו בשלישי האחרון. אני חושב שאוקס היה נהדר אתמול והעבודה ההגנתית שהוא עשה הייתה חשובה מאוד בטח כשמאנה לא הכי חד שיש אחרי חזרה מפציעה.
    לאלנה היה חלוד בטירוף וקלופ צריך היה לדעת את זה, ג'יני פישל בכל פעולה שצריך היה לעשות במתפרצות גם בגללו וגם בגלל נאחס (החליק שם באיזו מתפרצת) אבל בסופו של דבר הנדרסון היה זה שחירב לנו את המשחק, הוא לגמרי התורן הערב. קלאבן ניסה ממש למכור עם רצף הרחקות מזעזע אבל לא הצליח הפעם, היה רגע שמוראטה ברח לקלאבן ומאטיפ וקיבל כדור בתוך הרחבה למזלנו בנבדל כשמאטיפ מתהלך כמו שיכור ולא שומר על אף אחד ואפילו לא מודע לזה שמוראטה לידו.
     
  11. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    תוצאה הוגנת לדעתי, כזאת שמשקפת בצורה טובה את מהלך המשחק. תכנית המשחק של קלופ לא עבדה כמו שהוא חשב עד הסוף לדעתי. אני ממש לא חובב של הרעיון להושיב שניים מהשחקנים הכי טובים שלך על הספסל במשחק עם פרופיל גבוה (למרות גישת הכל משחק הוא 3 נק' וכו') אבל כשחושבים על המערך בו שיחקנו (סוג של 4-4-2) אז אני מסכים עם קלופ שמאנה ופרמינו הם באמת השחקנים הפחות מתאימים לסוג המערך הזה, הגיוני לעלות עם חלוץ מטרה אמיתי כמו סטארידג' ועוד חצי חלוץ כמו סאלח ולא עם שני חצאי חלוצים עם פרמינו וסאלח.

    פעם ראשונה שאנחנו רואים את אוקס מתופקד במרכז המגרש (אפשר לראות למטה במיקומים הממוצעים), בתפקיד דומה לשל ללאנה בעונה שעברה, אני חושב שהוא היה טוב יחסית, היציאות שלו קדימה והיכולת שלו לשמור על הכדור טובה מאוד, בטח בהשוואה להנדרסון. אגב אני לא שותף לביקורת על מילנר, אני ממשיך להרכיב אותו בכל יום בהרכב לפני ויינאלדום והנדרסון. הוא לא מספיק טוב לפתוח בקבוצה שרצה לאליפות אבל הוא הכי טוב שיש כרגע, כן גם ביחס לצ'אן שלא פתח את העונה טוב לדעתי. הוא לא מפחד מהכדור, הוא יוצא קדימה ומצטרף להתקפה והכדורגל הפשוט שלו מאפשר לו לא לאבד הרבה כדורים ביחס לקשרים האחרים, כל אחד וסיבותיו (כל זה להוציא את קוטיניו שהוא כמובן בלבל שונה לגמרי).

    גיל אני לא מסכים שקלופ שינה את עורו, או שזה המשחק הכי גרוע שלו מאז שהגיע, ממש לא מסכים אפילו. הוא עשה התאמות טקטיות כדי לשחק מול קבוצה שקשה לשחק נגדה גם בבית, ראינו מה קרה בשני המשחקים האחרונים כשלא עשינו התאמות טקטיות העונה מול הגדולות של הליגה. יכול מאוד להיות שמערך ה-all out attack במשחק הזה היה מחסל אותנו בגלל המתפרצות המעולות של האזרד ומוראטה, כמו שעשו לנו עלי וקיין בלי הרבה מאמץ.

    אפשר לראות כאן יפה את ה4-4-2 עם קו מגנים נמוך יותר ממה שאנחנו רואים בד"כ ואני חושב שהרגישו את זה במשחק הזהיר יחסית של מורנו וגומז שהיו שניהם טובים מאוד אתמול.

    [​IMG]
     
    golding ו-owen11111 אוהבים את זה.
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    מעריך שהחשיבה שלו הייתה שעם קוטיניו באגף הוא יצליח לשמור יותר על הכדור כמו נגד הגדולות בעונה שעברה. לא תלוש מהמציאות, רק כשזה הפרסונל שאתה מעלה זה ברור שתשלם על זה. אם היה במקום וויינאלדום את לאלאנה בכושר טוב זה חילוף שעוד הייתי מקבל.
    הבעיה היא, כרגיל, ההשתהות עם שני החילופים הנוספים, בדגש על מאנה שהוא גיים צ'יינג'ר. באמת ניהול משחק מחפיר של קלופ, אין מה להגיד. לצערנו ממש לא בפעם הראשונה העונה.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מאנה חייב לשחק כל זמן שהוא כשיר. הוא וקוטיניו לא שחקנים שצריכים להיות בספסל כמעט אף פעם.
    אתה רוצה לשחק יותר הגנתי וכו', תעשה מה שאתה חושב ונפתח דיון על זה. מאנה משחק 5 דקות במשחק גדול אני לא יכול לפתוח על זה דיון, זה אסור שיקרה. אני לא שמעתי שהוא החמיץ אימונים.
    גם העדפה של ווינאלדום במקום סטארידג' יחד עם הנדרסון ומילנר שהיו רעים על פני להכניס את פירמינו זה צעד הגנתי מדי.

    תומר, זה גם לא מה שהיה. קוטיניו שיחק במרכז וצ'מברליין למעלה.
    היה פותח עם מאנה במקום סטארידג' ומכניס את פירמינו בדקה 60 והייתי מתלונן פחות משמעותית.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    התכוונתי שאחרי החילוף זה מה שהיה, מילנר-הנדו-וויינאלדום וצ'מברליין-סלאח-קוטיניו.


    מודעות עצמית זה הצד החזק של סטרידג' אני מבין.
     
  15. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    מסכים עם המשפט הראשון שלך, אסור ששחקנים כמו מאנה וקוטיניו יהיו כמעט אף פעם על הספסל.
    את המשפט השני לא הבנתי, זה ברור שזו היתה החלטה טקטית והוא לא שיחק לא בגלל פציעה. הבעיה היא שכשאתה מדבר על מאנה שיחק רק 5 דק' אתה מתעלם מממה שהתרחש בפועל once קלופ החליט לא לפתוח עם מאנה. בדקה ה-65 עלינו ליתרון, להכניס את מאנה בסיטואציה הזאת זה לעשות חילוף התקפי בזמן שצ'לסי לוחצת עלינו (לא באופן אפקטיבי במיוחד) ואנחנו יוצאים למתפרצות מדי פעם, קלופ הוציא את סטארידג' האיטי הכניס את ויינאלדום למרכז ועברנו שוב ל 4-3-3 הרגיל שלנו עם קישור של מילנר הנדרסון ויינאלדום, וקוטיניו עלה לאגף שמאל. להשאיר קישור של קוטיניו מילנר והנדרסון ולשחק עם מאנה סאלח ואוקס בהתקפה זה להזמין עוד יותר לחץ, אני לא חושב שזה היה נכון בסיטואציה הזו.

    אני מאמין שאם לא היינו עולים ליתרון בדקה ה65 סביב הדקה ה70 מאנה היה עולה והינו חוזרים ל4-3-3.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.