מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,741
    לייקים שהתקבלו:
    26,906
    מין:
    זכר
    ראמוס ומולר לא היו ריאלים בשום צורה. מקסימום השתמשו ביונייטד לצרכים חוזיים.


    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  2. Guy_D Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    150
    לייקים שהתקבלו:
    52
    מין:
    זכר
    על מולר הגשנו הצעה, שהייתה הצעת שיא בזמנו, באיירן בכל זאת סירבו, בזה מישהו מההנהלה שם הודה בעצמו, לא נראה לי שיכולנו לעשות משהו יותר מזה.

    כמו שאלכס רשם, ראמוס לא היה ריאלי בשום צורה.

    שאר השמות שצויינו, כמו וידאל ובנעטיה, אף פעם לא עברו לרמת דיווחים רצינית, מעבר לכמה צהובונים זרים, לא צריך לדחוף שמות בכוח.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,512
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    שילמת סכומי פרימיום תקדימיים על שחקנים כמה קיצים רצופים, כנראה שאם מישהו יצר בשבילו את הרושם שאפשר וניתן להביא את מולר וראמוס זה לא היה סתם.

    יכול מאוד שראמוס השתמש בנו כדי להוציא חוזה משופר, עדיין בשביל המנג'ר נוצר הרושם שזה השחקן ששווה לו להלחם עליו כל הקיץ ושזה ממשי להביא אותו וזה לא קרה.

    גם לא היה נראה סביר להביא את פוגבה לכאן חודשיים לפני שזה קרה והינה זה קרה.

    בנעטייה עבר דיווחים אמינים כולל ג'ים וואייט שבזמנו צייץ שזה סגור.
    השם שלו היה חזק על המדף כשהוא היה רגל וחצי בחוץ מרומא.

    על מולר הגשנו הצעות גבוהות אבל שוב יצרו בשבילו את התחושה שזה שחקן ששווה לא להאבק עליו כל הקיץ והוא לא קיבל אותו.

    אני לא בא להגן על ההתנהלות של ואן חאל בגבול הרכש.
    הוא עשה המון טעויות, הוא התעלם מהצורך לחזק בלם בכל מחיר אבל הם לא באותה סירה.
    מוריניו קיבל את כל השמות הראשוניים שרצה פרט לפריסיץ'(שגם הוא לא היה מהשמות המרכזיים והדחופים ביותר לקיץ האחרון), ואן חאל- לא.

    זה שוב העיוות הכללי הזה של אלה שמנסים להוריד ממוריניו אחריות כששמים אותו כאילו בסירה הזאת של המנג'ר שלא קיבל בסך הכל מה שרצה.
    הפעם היחידה שממש פירגנתי למוריניו זה היה דווקא על ההתנהלות בקיץ כשאני עדיין חושב שרוב הרכש שלו מצוין, בזמן הנכון, במקומות הנכונים.
    זה פשוט העבודה החרא שהוא עושה עם הרכש הזה(וזה כולל אגב, גם עם פוגבה שהפכו אותו פה לאלוהים שברור שבסך הכל נראה כמו הפועל ג'לג'וליה בהעדרו כי פשוט היינו כל כך טובים איתו כשכאילו שוכחים שגם הוא תחת מוריניו מאוד לא יציב).
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,741
    לייקים שהתקבלו:
    26,906
    מין:
    זכר
    לא מספיקה יכולת לשלם סכומים. צריכה להווצר הסיטואציה הנכונה. למשל עם פוגבה, נכונות אמיתית של השחקן להגיע לאתגר חדש (ישן) והעובדה שיובה בדרך כלל מתוך מדיניות נפרדת מכוכביה במחיר הנכון כמובן.

    שורה תחתונה ואן חאל קיבל את רוב מי שרצה והוא לגמרי נהג כמו מאמן ליברפול בשנותיה "הכי יפות". מילא את הסגל בבינוניות תהומית. נהגנו לגמרי כמו המועדון ממרסיסייד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/17
  5. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    מה שאפשר לטעון לזכות מוריניו (או לגנות ואן חאל) הוא שעושה רושם שמוריניו רודף אחרי שחקנים שיש סיכוי תיאורטי סביר להחתים אותם. פוגבה, לוקאקו, מאטיץ', מקיטריאן וכו' ... באף אחד מהמקרים האלה לא היינו צריכים להילחם ראש בראש עם ריאל, בארסה, באיירן, שיטי וכו'. ולרוב היה מדובר בשחקנים שסיימו חוזה, שלקראת סוף חוזה או שהיו איתותים ברורים שהם רוצים להחליף קבוצה.

    בעוד שכאשר ואן חאל ניסה להביא את ראמוס ומולר, כל ילד בן 13 יכול היה לחזות מראש שהם בחיים לא יבואו ליונייטד .

    מי לעזאזל מנסה להוציא מקבוצות שנמצאות במקום הרבה יותר טוב מאיתנו את הכוכבים הראשיים שלהם, שמתייחסים אליהם כמו מלכים במועדונים שבהם הם משחקים?
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,512
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    alexshw
    אוקי, גם עם ראמוס היו אז דיבורים שהוא כבר מסוכסך עם פרז והוא מחפש אתגר חדש.
    זה שוב לחזור לדיוני הבדיעבד.
    הרי אם פוגבה לא היה עובר היית מספר לנו שהוא בסך הכל שיחק איתנו דרך התקשורת כדי לאתגר את ריאל מדריד או להוציא עוד כסף מיובה.

    מולר אז היה בשיא של השיא ולא היה הגיוני לצפות שידחוף למעבר(למרות שהגיוני להאמין ששחקן מסויים ירצה גם לשחק בתנאים כספיים טובים תחת מאמן שקידם אותו מאוד) אבל אתה יודע... אתה מנצ'סטר יונייטד, אתה עושה דברים לא הגיוניים בשוק העברות, דברים תקדימיים אפילו.
    ראיתי כבר העברות משוגעות מהעברה של מולר בעבר.

    ואם מישהו יצר אצל המאמן שלך את התחושה שזה השחקן שהולכים להתאבד עליו כל הקיץ וזה לא קרה אז אתה לא יכול לספר לי שהוא השיג את השחקנים שהוא הכי רצה.

    מוריניו כן השיג את השחקנים שהכי רצה ואת רובם גם מוקדם בקיץ.
    מצטער, הם לא על אותה סירה בהקשר הזה.

    ולכן מבחינתי גם הכישלון של מוריניו אם יתחפף מפה בלי מאבק אליפות הרבה הרבה הרבה יותר גדול, אולי אפילו באיזור של המנג'ר הגרוע ביותר בתולדות המועדון(ביחס לציפיות, השקעה, תנאים, התחנפויות וליטוף תקשורתי).
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,741
    לייקים שהתקבלו:
    26,906
    מין:
    זכר
    סיפור קלאסי של מו"ם על חוזה חדש ושימוש במועדון אחר עבור הצורך הזה. מי ששנים עוקב אחרי שוק העברות כבר יכול לזהות את הדברים האלה.
    באמת ראמוס מדרידיסטה וסמל של ריאל. לא שחקן שריאל רוצה להפטר ממנו. על שחקנים כאלה היא לא תוותר רגע אחרי שהביא להם את הדצימה.

    יובה סיפור אחר בעניין הזה. זה בפירוש מועדון שמוכר את כוכביו (ויודע מצוין להחליף אותם).
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,512
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    אתה מתחמק מהנקודה פה.
    הנקודה היא שמנג'ר א' לא קיבל את השחקנים שרצה ושנוצר אצלו התחושה שהמועדון יוכל להביא לו אותם, בעוד מנג'ר ב' בהחלט קיבל 99 אחוז מהשחקנים שהכי רצה.

    אלה תנאי הפתיחה, זו הטענה שנטענה פה והיא לחלוטין מעוותת את המציאות.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,741
    לייקים שהתקבלו:
    26,906
    מין:
    זכר
    זה כמו שמאמן יונייטד ידרוש את קוטיניו, אגוארו, דה בריינה, מסי. אז באמת הוא לא יקבל. עזוב תפעיל קצת הגיון.
     
    Guy_D אוהב/ת את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,512
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    סבבה להפעיל קצת הגיון,
    אגב הגיון, המאמן הענק שלנו זה לא זה שויתר על דה בריינה בשביל 5$ להובר וכדי שאובי מיקל ימשיך להרגיש קצת יותר נוח עם הדקות שלו ליד ראמירז?

    על ואן חאל יש אחריות עצומה לכשלון שלו בהתנהלות בקיצים(אגב, שווה לציין שעליו גם הייתה מוטלת המשימה הלא קלה של למצוא בית חדש להמון שחקני סגל שעבר זמנם בתל קורבנם) אבל הוא לא קיבל את מי שרצה, עובדה.
    בעוד המאמן אחריו קיבל, עובדה.

    לא מעניין אותי עכשיו מי מהם היה יותר מחובר לקרקע כשנפתח החלון ביולי, לא רלוונטי עכשיו כי לא טענתי שואן חאל נכשל כי לא נתנו לו או שתו לו.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,741
    לייקים שהתקבלו:
    26,906
    מין:
    זכר
    נו סבבה. מוריניו עיוור לצעירים או פחדן. אבל מה זה שייך ליונייטד שהוא ויתר על דה בריינה? היום מן הסתם הוא לא ריאלי.
     
  12. Guy_D Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    150
    לייקים שהתקבלו:
    52
    מין:
    זכר
    קיי 700, חוסר אובייקטיביות מזעזעת נוטפת מההודעות שלך.

    זה ידוע כבר שאת ואן חאל אתה חיבבת, בעוד שאת מוריניו אתה לא סובל, אז אתה מנסה לעצב את המציאות שתתאים למציאות שאתה רוצה ליצור וכל זה במסווה של פרשנות אובייקטיבית, אני עוד אתחיל לחשוד שאתה שלמה שרף, וכל זה בגלל פאקינג שמועות הזויות על ראמוס.

    אף פעם אין 100 אחוז בשוק ההעברות, אבל שני המאמנים קיבלו לגמרי את הרוב המוחלט של השחקנים שרצו.

    בעוד שואן חאל מילא את הסגל בשחקנים בינוניים, לא רק זה, אלא גם גרם נזק ארוך טווח כשהורה לרדת מטוני קרוס.

    בקיצור, שניהם קיבלו את רוב מה שביקשו, האחד נכשל לגמרי, השני בדרך לכישלון גם כן.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,512
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    דווקא את מוריניו בעבר חיבבתי מאוד,
    אני תמיד יודע להפריד בין העבר להווה ולשים את מה שהיה טוב בעבר ובכן, בעבר.

    לא יודע מאיפה חוסר האוביקטיביות שלי נכנס פה להודעות כשאני מדגיש לך 4 פעמים בעמוד האחרון שמבחינתי גם הקודם נכשל בענק ולחלק של ההתנהלויות שלו בקיץ יש משקל כבד לזה.

    מי שמנסה לעצב את הנתונים כדי שיתאימו למציאות הוא דווקא אתה-
    "אותה ההנהלה, שהתאמצה למלא כל בקשה של ואן חאל, כבר לא ממש הולכת בעיניים עצומות אחרי מוריניו, מקווה שזה באמת כך."

    מצטער אין עיוות יותר גדול מהמשפט הזה.
    אחרי זה כל מיני משה אוחיונים נולדים ומספרים לנו שמוריניו בעצם קורבן פה או שלכל הפחות הם באותה סירה.

    מוריניו קיבל בשני הקיצים האלה תנאים שאף מנג'ר בהיסטוריה של הקבוצה שלנו לא קיבל(ולמעט פפ ומוריניו בקדנציות אחרות, גם בהיסטוריה של הליגה).
    והוא בינתיים נכשל בענק כי הוא מנג'ר גרוע, ככה פשוט.

    הבנתי בעצם עם מי אני מדבר... ואן חאל הפושע מלחמה הזה דפק לנו את כל העתיד כי הוא ויתר על טוני קרוס.
    אהה טוב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Guy_D Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    150
    לייקים שהתקבלו:
    52
    מין:
    זכר
    "מוריניו קיבל בשני הקיצים האלה תנאים שאף מנג'ר בהיסטוריה של הקבוצה שלנו לא קיבל(ולמעט פפ ומוריניו בקדנציות אחרות, גם בהיסטוריה של הליגה)"

    למה אתה תמיד חייב להיות כזה היסטרי ומלא בהגזמות?

    במה התנאים שמוריניו קיבל, טובים יותר מהתנאים שואן חאל קיבל? כי ואן חאל לא קיבל את ראמוס או וידאל או עוד איזה שם שרץ בצהובון כלשהו? אתה מבין כמה הזוי אתה נשמע כשאתה מנסה להציג את ואן חאל כקורבן שלא קיבל את הרכש שביקש?

    אז יבוא לך סנגור של מוריניו, ובאותו מטבע יחזיר, ויגיד שמוריניו לא קיבל גב מההנהלה, כי וואלה בקיץ הראשון שלו, היה איזה קשקוש בצהובונים בספרד שהוא רוצה את וראן, ולא קיבל.

    אותן חארטות, לפה ולשם.
    אתה סוחט בכוח יעני מטרות שואן חאל רצה, ששוב, לא שמענו עליהם שום דבר מעבר לכמה צהובונים.
    יבוא לך מישהו בצד של מוריניו, וגם יוכל לסחוט בכוח כמה שמות שרצו בצהובונים, בהקשר שלנו, בקדנציה שלו.
    ואז נקבל קרב הזיות בין שני צדדים שכל אחד מושך לכיוון המאמן שהוא מחבב יותר.

    ואם אתה מתכחש לנזק שגרם ואן חאל כשהורה לצאת מעסקת קרוס, אז אתה באמת לא אוביקטיבי, אני אמרתי נזק, וזה באמת נזק, אתה, בהגזמות ההיסטריות האופייניות שלך שבעזרתן נוח לך לצאת מכל פינה, עיוותת את זה ואמרת "דפק את כל העתיד" , נו...בסדר.

    הזוי שמצד אחד אתה יורד על משה אוחיון שכאילו מציג את מוריניו כקורבן, ובמקביל נוהג ככה בעצמך כלפי ואן חאל.

    "לא קיבל את מי שרצה"...בגלל כמה שמועות על ראמוס, וידאל ובנעטיה, חחח בחיי...
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,741
    לייקים שהתקבלו:
    26,906
    מין:
    זכר
מצב נושא:
הנושא נעול.