1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני לא מסכים איתך לגבי השורה האחרונה, אני לא חושב שקלופ לא מייעד לצ'אן תפקיד מרכזי אלא שצ'אן פשוט נלהב מהאופציה לשחק ביובנטוס שמתחרה על כל התארים בניגוד אלינו שמדובר על מלחמה על מקומות 4 ונמוך מכך בשנים שלו אצלנו.
    לדעתי הוא שחקן טוב, הוא די צעיר ומשתפר מדי עונה. זה פספוס גדול שלנו אבל אני מקבל את ההרגשה שלא ניתן היה לשכנע אותו אחרת, מה שהיה צריך לעשות זה להחתים אותו לפני שנתיים ובמידה ומתעקש שלא לחתום אז לנסות למכור אותו. הוא לא שחקן עד כדי כך קריטי שאני רץ איתו עד לנקודת הבוסמן.
    בקיץ נצטרך להביא קשר אחורי ולהשאיר את קוטיניו, שני אלה יצטרפו לקייטה ויהיה לנו קישור טוב מאוד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אם קלופ היה מיעד לצ'אן תפקיד מרכזי הוא היה כבר היום הקשר האחורי הפותח שלנו. בפועל, כאשר כולם בריאים לא רק שהוא לא קשר אחורי הוא גם פלוס מינוס רביעי ברוטציה אחרי הנדרסון ללאלנה ויינאלדום וקוטיניו, ראש בראש עם מילנר ועוד מביאים לו על הראש את קייטה בקיץ.

    מסכים לגבי השורה התחתונה שלך בנוגע לקישור שלנו שנה הבאה. הייתי אופטימי שקייטה אולי יתפוס את עמדת הקשר האחורי, אני חיי בשלום עם קישור של ללאנה-קייטה-קוטיניו, אבל הוא לא באמת קשר אחורי קלאסי ושני שחקנים עם אוריינטציה התקפית מלפניו יכולים להפוך אותנו לחשופים עוד יותר מעכשיו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/17
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אין לי את הסטטיסטיקה אבל להרגשתי אם נסתכל על 2017 צ'אן פתח כמעט בכל המשחקים חוץ מאחד או שניים לאחרונה.

    עכשיו בדקתי, העונה פתח בכל המשחקים חוץ מהאדרספילד. כשאתה פותח כל משחק אתה לא עוזב כי אתה מרגיש שלא בונים עליך.
    "כאשר כולם בריאים" זה התחלה של משפט לא רלוונטי כי זה לא קורה באמת, אין מצבים שכולם בריאים ואם יש הם זמניים בהחלט.

    אני די בטוח שקייטה מגיע כדי לשחק באחד מהתפקידים הקדמיים ולא כקשר האחורי. אני מקבל את הרושם שזה לא שחקן שאתה רוצה להגביל ביציאות קדימה.
    החשש שלי הוא שקלופ עדיין בונה על הנדרסון, גם לעונה הבאה. אם זה היה צ'אן מאחורי קייטה וקוטיניו אני אחלה עם זה, אם זה הנדרסון זה בעייתי. אני מקווה שנביא גם קשר אחורי.
    כמובן שאם קוטיניו הולך אז כל הדיון הזה הופך לדיון אחר לגמרי, זאת תהיה עונה בסימן שאלה, אחרי שאתה מאבד שחקן כל כך טוב אתה לא באמת יכול לדעת איך תצא מזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/17
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    זה רלוונטי כי לכל שחקן ברור פחות או יותר מה הפוזיציה שלו בעיני המנג'ר, כמות המשחקים בפועל היא פקטור משני. אתה מתייחס בקלות ראש למונחים שלא פעם הם בפועל המכריעים ביותר בקבלת החלטות - כבוד ואגו.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני לא פוסל את מה שאתה אומר, פחות בקטע של מעמד בסגל כמו בקטע של אגו סביב המשכורת.
    אולי ראה שלוברן חתם על 100 לחודש וביקש 120+ ואנחנו מסכימים רק 80-100 לך תדע.
    לא מן הנמנע שזה התפרק בגלל גובה המשכורת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אם כבר מדברים על אגו ודברים שהפילו את החתימה, אז יש כמובן סיפור גדול סביב כל עניין הסעיף שחרור.
    העובדה שלפרמינו יש סעיף שחרור בגובה 82 מליון פאונד (בחוזה שחתם ב2015) מראה שכנראה שזה לא קו אדום מבחינת המועדון וכנראה שאם צ'אן היה דורש סעיף שחרור סביב המחיר הזה אף אחד לא היה מסרב, מעניין לדעת כמה הוא דרש... ומעניין האם לקייטה יש גם סעיף כזה.
    סעיפי שחרור בכלל נהיו סיכון גדול למועדונים בעולם בו אינפלציית מחירי השחקנים (בפרמיירליג) עומדת על מעל 30% בממוצע בשנה בעשור האחרון
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לא מכיר את הסעיף של פירמינו, מה המקור של זה?
     
  8. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    טוב, השאלה אם זה מדוייק.
    football leaks מבחינתי זה שמועה נטו.
     
  10. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    בפועל תמיד הסעיפים האלו הם בגדר שמועות... אף אחד בשום מועדון לא יוצא בהצהרה שלשחקן יש סעיף שחרור בגובה כזה או אחר. בתאכלס נשלחה פניה למועדון בנושא שבחר לא להכחיש.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    @Mellow29 קלאבן פיספס גם שני כדורים פשוטים מאוד במחצית הראשונה שהיו יכולים לעלות לנו ביוקר אם לא היה מדובר בווסטהאם. מיניולה חלם ביציאה מהשער למצב שאיו בעט לקורה (היה צריך להקדים אותו לכדור). מיניולה גם לא יצא לשום הגבהה שלהם כולל כאלה ברחבת החמש שלו. הוא יכול אולי להיות שוער טוב בליגה שלא מגביהים בה כל כך הרבה אבל נמאס לראות אותנו עם שוער שבמקרה הטוב לא מפסיד לנו משחקים כשליריבות שלנו יש פיגורות רציניות בשער.

    מילנר אכן "לא פוחד" לשחק אבל לדעתי הוא שחקן מאוד מאוד מוגבל גם מבחינת חוכמת המשחק שלו והוא גם נגר. נמאס לי לראות שחקני קישור שברירת המחדל שלהם היא להגביה.
    אני גם מאוד מסכים שזה נראה כאילו הבעיה העיקרית של ווינאלדום היא פחד. במשחקי בית הוא נראה טוב יותר אבל זה גם לא מספיק. הוא מהיר, הוא חזק, הוא טכני אבל הוא כאילו מתעקש לא לקחת שום סיכון (אפילו מינימלי) עם הכדור. אני לא מסוגל להבין את זה אבל האמת שכבר לא איכפת לי מה הסיבה. הוא פה שנה וחצי והוא לא איזה ילד. אם הוא לא מסוגל לקחת את האחריות אז מקומו לא (צריך להיות) אצלנו.

    לדעתי קלופ כן מכוון לתפקיד משמעותי לצ'אן אבל צ'אן לא מתרשם מהרצינות של המועדון לזכות בתארים. אני גם רחוק מלהיות משוכנע שאנחנו מציעים לו יותר כסף ממה שמציעים לו כנראה ביובנטוס ובאיירן. המחדל פה הוא שהתמהמהנו עם הצעת החוזה. אם זה היה בגלל שהוא לא היה טוב (כולה איזה חודשיים חלשים כשלרוב הוא היה בסדר+) זה קמצנות נטו כי לפחים כמו לוברן מיהרנו לחדש חוזה. גם לסטרלינג עשינו את זה עד שהוא התעצבן מספיק וסירב בכלל לשמוע מאיתנו (אגב, אנחנו עושים את זה גם במו"מ עם קבוצות - מציעים הצעות נמוכות מאוד שמעצבנות אותן והן מסרבות למכור לנו בסופו של דבר).

    לא יודע אם לפירמינו יש סעיף, אנחנו יודעים שלקוטיניו אין אז לא סביר שלפירמינו יהיה. ולהגיד "אז לתת לו סעיף גבוה" זה מגוחך כי אם שחקן דורש סעיף שחרור מן הסתם הוא יתעקש על סעיף לא גבוה במיוחד שיש סיכוי סביר שמישהו ישלם.

    צ'אן תמיד משחק, קלופ תמיד משבח אותו. הנדרסון תמיד אחורי? אז? צ'אן תמיד על הדשא ולרוב במשך 90 דקות.

    אני גם חושש מאוד שקייטה יגיע להיות קדמי (יחסית) והנדרסון יישאר באנקר. אני לא רואה שום סיבה לחשוב שהנדרסון יאבד ממעמדו.
    אבל השאלה הגדולה היא קוטיניו. אם הוא עוזב זה משנה את הכל כי מי יודע מה נעשה. נביא קשר התקפי במקום? נביא חלוץ רציני ונעביר את פירמינו לשחק "10"? נביא עוד קשר ונשחק עם קייטה קשר התקפי לכל דבר?
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מילנר נכה לעומת האופציות הבכירות שלנו בהתקפה. נגד ווסטהאם אם מאנה כשיר ל90 דקות היינו מסיימים את זה ב7-1. מילנר דפק שם 3 התקפות עם ים שטח ויתרון מספרי.
    זה נראה אחרי ה4-1 כאילו ווסטהאם רוצה לספוג עוד שערים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אגב, מישהו יכול לספר לי לאיזו מטרה נכנס לוברן בדקה 80 ? למה לא גרויץ' ?
    בטח בשביל להחזיר לו את הביטחון שקצת הלך לאיבוד לאחרונה...
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    זה ברור שזה היה בשביל הביטחון של הילדה עם הקוקיות. לא מבין מה זה ישנה, בחיים לא יהיה לו ביטחון כי ברגע שיהיה טיפה לחץ הוא יקרוס שוב. כמה פעמים אפשר להיות בסרט הזה עם שחקן במועדון המטומטם הזה? שחקן מאכזב אותך שוב ושוב ושוב וממשיך לקבל הזדמנויות וחוזים כאילו אם רק נתמיד איתו (שנים על גבי שנים) הוא יהפוך למסי.

    האכזבה הכי גדולה שלי מקלופ היא שהוא פשוט רך. אני רוצה מנג'ר שיידע לתת גיבוי לשחקנים אבל עד גבול הסביר וברגע ששחקן פשוט לא מספק את הסחורה הוא ייפטר ממנו. עושה רושם שקלופ מוכן לסבול יכולת אפסית ממש של שחקנים כל עוד הם מתנהגים בצורה טובה מחוץ למגרש אבל אם מחוץ למגרש יש איזה תאקל (נגיד כמו סאקו) הוא לא ממצמץ כשנפטר מהם.
    חבל מאוד, מנג'ר שלא מסוגל לקבל החלטות קשות (כאלה, להיפטר משחקנים לא מספיק טובים גם אם מחבב את הבנאדם) יורה לעצמו ברגל.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  15. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    עם זה כבר השלמתי אבל מרתיח אותי שגרויץ' לא מקבל כל דקה אפשרית. הילד סחב את הכוכב האדום לאליפות אחרי כמה שנות בצורת, הוא ענק ואגרסיבי בטירוף, הוא טכני וזריז לגודל שלו. מילא זה היה ילדון כמו וודברן שנראה שיהיה לו קשה להתמודד עם הפיזיות אבל גרויץ' זה טנק.
    חוץ מניסיון משחק והאגרסיביות האולי מוגזמת הוא נראה לי בשל מאוד, וניסיון משחק צוברים עם דקות משחק. חבל שהוא לא מתחיל להריץ אותו, צ'אן הרי עוזב ואנחנו צריכים נוכחות פיזית בקישור. מבחינתי להריץ בקישור האחורי ויפה שעה אחת קודם. ראיית משחק יש לו, דריבל וביטחון עם הכדור יש לו, הוא יכול לתקל, שווה ניסיון.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.