1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,790
    לייקים שהתקבלו:
    2,521
    מין:
    זכר
    מה לעשות שילדים שחושבים שהם מבינים משהו ומבלבלים את המוח על שטויות מוציאים את זה ממני.
    ככה זה שאתה מנסה לשחק אותה גאון ומזלזל (לא ראיתי משחק אחד שלו וביססתי דעה לא? מצחיק)
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    ניצחון מצוין.
    אני ממש נגד המערך הזה, הרגשתי שחסר לנו בנאדם בקישור ועד ה1-0 נראנו רע מאוד.
    סלאח רכש מדהים, מי האמין שהוא יהיה כזה טוב? מספרים מעולים.
    מחזור הבא סוטון בבית כשכנראה שקוטיניו ולאלאנה גם יהיו בסגל.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  3. cmon city Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/17
    הודעות:
    200
    לייקים שהתקבלו:
    31
    מין:
    זכר
    אומר ילדים אחד שנולד בשנת 94. ענק אתה.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,255
    לייקים שהתקבלו:
    15,445
    מין:
    זכר
    ;)
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,255
    לייקים שהתקבלו:
    15,445
    מין:
    זכר
    לא באמת
     
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,790
    לייקים שהתקבלו:
    2,521
    מין:
    זכר
    צודק, לקחתי אותך בתור ילד כי פשוט רוב אוהדי סיטי שאני מכיר הם בני 13.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    דווקא סלאח היה ההימור הכי בטוח להחתמת העונה, או כך חשבתי לפחות.

    כן מפתיע קצב הכיבוש שלו. הוא יכול לתת עונה של 20-25 שערים בשקט.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לא בטוח מה התפקיד של שחקני הגנה בשיטה של קלופ אם לומר את האמת. אני יודע מעט על מגנים אבל בלמים וקשר אחורי... ובכל זאת הוא היה סולידי אצל קלופ, גם בתור בלם (אני מכניס אותו בכיף במקום קלאבן ולוברן היום). הנדרסון מבחינתי זה התחתית של הדירוג, לא ראיתי קשר אחורי כ"כ מדכא כמוהו. גם בעמדה הזו היו לו הופעות יפות תחת קלופ, ולדעתי גם התקופה הטובה ביותר שלו אצלנו, במאני טיים של עונה שעברה. פי אלף יותר אסטתי ומבין את התפקיד מהנדו, וגם אם הוא היה טמבל ושורף הופעה טובה ברגע של טיפשות, היו לו הואבוס שלהנדרסון לעולם לא יהיה (אני איבדתי את התקווה ותעודת עניות למועדון שהוא הקפטן שלנו).
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    מי היה סולידי???

    הנדרסון פח של שחקן. לוקאס בכלל לא ספורטאי.
     
  10. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    סבבה אחי.
     
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    ניצחון מצויין במשחק לא מדהים שלנו.
    ווסטהאם קבוצה רעה מאד, אבל זה לא משהו שמנע מאיתנו בעבר להפסיד נקודות במשחקי חוץ. מספיק ללכת שנה שעברה לאובדן 2 נקודות מול סנדרלנד מחרידה למדי. אני חושב שהיכולת שלנו היום לא הייתה מדהימה, ועדיין הניצחון שיקף בצורה יפה את פערי הרמות היום.

    המהירות של ההתקפה שלנו יוצאת מן הכלל. החזרה של מאנה משדרגת לנו את משחק ההתקפה בכמה דרגות, ואם ככה הוא נראה אחרי אימון אחד מלא בחודש האחרון, זה רק מחזק את הטענה שככל הנראה מדובר בשחקן הכי משמעותי בהרכב שלנו. עצם זה שנאלצנו לשחק 6 מתוך ה-11 משחקים בלעדיו היו מכה משמעותית ביותר, וקיבלה ביטוי באמת במשחק מול: ברנלי, יונייטד ואפילו טוטהנאם.

    פירמינו במשחק מצויין היום, וזה לא מפתיע שהוא נראה במיטבו כשסלאח ומאנה משני הצדדים שלו. אני חושב שיש כאן קונצנזוס לגבי העמדה האפקטיבית ביותר של פירמינו, אבל איכות המשחק שלו משתדרגת מהותית כאשר הוא מקבל את העזרה מהווינגרים. תשומת לב וההשקעה שדורשים סלאח ומאנה מאפשרת לו לקבל את הכדור קרוב יותר למרכז הרחבה ועם הטכניקה האדירה שלו לייצר מצבים בעיקר לאחרים. כמו שרשמתם לפני, אם הוא היה פינישר מעט יותר טוב הוא כנראה היה מקבל הכרה כאחד החלוצים הטובים באירופה. מבחינת אול אראונד? הוא חלוץ שתענוג לצפות, אבל יש משחקים שאנחנו פשוט חייבים את השערים.

    אורן לא כל כך הבנתי את הביקורת להגנה על כדורי הגובה של קארול. זה הפרמטר שבגללו יש לו מקום בליגה הזו. איזו הגנה בליגה כן יכולה לנצח אותו בכדורי גובה? גומז במשחק רע מאד היום. השער ושני המצבים הטובים של ווסטהאם במחצית השנייה היו עליו, והמיקום שלו והמודעות שלו ליריב היום הייתה מאד נמוכה. עד כה העונה הוא היה מאד סולידי, אבל עדיין יש לי העדפה באופן דיי מוחלט לאלכסנדר ארנולד בעמדה הזו. מבין את קלופ שמשחק עם רוטציה, בטח כשלא ברור כמה קליין ישחק בעונה הזו, אבל צריך לקחת בחשבון שנשלם על העמדה הזו מחיר מידי פעם.

    באופן כללי אני חשוב שההגנה עמדה בסדר גמור, לא משחק מבריק, אבל אני חושב ששיתוף הפעולה בין קלאבן למאטיפ הוא יותר נכון לקבוצה שלנו. הקישור שלנו היה דיי בלתי קיים, אבל זה גם נבע כי כאשר הכדור היה אצלנו עברנו לשחק סוג של 4:2:4 מאד דינמי. אני לא מתווכח עם קלופ לגבי שיטת המשחק, אבל במשחקי החוץ הבאים שלנו (סטוק וברייטון) קשה לי להאמין שנוכל בכזו קלות לוותר על מרכז המגרש.

    יוצאים לפגרה בטעם קצת יותר חיובי, נקווה שהפעם ההשתתפות הדיי מועטה של השחקנים שלנו בנבחרות לא תגרור עימה פציעות. אבל בתכלס כל מה שאני רוצה זה את מאנה כשיר לשחק בעוד שבועיים מול סאות׳המפטון. קבוצה שנראית רע מאד מפתיחת העונה, אבל כזו שבשנתיים האחרונות מאד קשה לנו נגדה. מעניין גם לראות איך תהיה ההתייחסות של התקשורת להתמודדות מול ואן דייק.
    לפי קלופ לאלנה וקוטיניו אמורים לחזור לפעילות מלאה בתקופה הזו. אני לא מעז לפנטז על סגל מלא לעוד שבועיים, אבל אני חייב לומר שזה קצת מרענן העומק ההתקפי הזה.

    אה ולסיום: לא חושב שהמשחק הזה מעיד על הנדרסון (או על א-הנדרסון), אבל אני מוכן להמר שזה לא מקרי הקורלציה בין הניצחונות שלנו והספיגות שלנו כאשר הנדרסון משחק וכאשר הוא לא משחק. אני לא מאמין שקלופ יוותר עליו למשחקים הבאים, אבל תמיד אפשר לקוות
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    הביקורת לא היתה על התמודדות בכדורי גובה מול קארול. זה אני מבין שמדובר במאצ' אם שיהיה קשה לכל בלם בעולם. אבל באופן כללי הם מפספסים כדורים פשוטים, על הקרקע מאוד מאוד קל לעבור אותם. אנחנו מודדים את הבלמים שלנו לא בכמה הם תורמים לקבוצה אלא אם הם הצליחו לא לחרבן את העסק במשחק נתון. ואותו דבר מיניולה. זה ביזיון שאלה שחקנים שיש לנו בסגל, שלא לדבר על זה שהם שחקני הרכב בכירים.
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    היום זה לגמרי היה משחק שההגנה לא הצליחה למכור. ניסתה (בעיקר מיניולה), אבל פשוט לא הצליחה.
     
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ״ההגנה ניסתה אבל פשוט לא הצליחה להפסיד״ זה מתבסס בעצם על הסתבכות אחת של מניולה עם כדור ברגל ליד הקרן ושתי פאשלות של גומז בטווח של 3 דק׳, במשחק חוץ שבו ניצחנו 4-1, כן?

    חוסר הפרופורציות בתגובות מכאיב בעיניים.
     
    owen11111 ו-noam2424 אוהבים את זה.
  15. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    בהחלט ניצחון מצויין, כל הסופרלטיבים לסלאח מאנה ופרמינו מוצדקים, פשוט תענוג לראות אותם.

    כמה מילים בנוגע לקישור שלנו - קודם כל כמו שאואן כתב אכן שיחקנו משהו שיותר דומה ל4-2-4 כאשר הכדור היה אצלנו ברגלים ו-4-4-3 כאשר ווסטאם תקפו. את הוורסטיליות הזאת אפשר לנו אוקס, כאשר בהתקפות הוא עולה לעמדת הקיצוני ומכניס את סאלח לעמדת החלוץ השני, וכשהכדור ברגלים של ווסטאהם הוא משחק בעמדת הקשר השלישי ועושה את העבודה שבד"כ שמורה ללאנה במשחק הלחץ שלנו. אוקס אמנם התחיל באופן לא מרשים אבל לדעתי מתחיל סוף-סוף להשתלב ובמשחקים האחרונים נראה טוב ואתמול בפרט, לוקח זמן לתקן את הנזק של וונגר אין מה לעשות. ההצטרפות שלו להתקפה משחררת את סאלח להתקרב יותר למרכז הרחבה ולא לבוא מהאגף מה שגם הופך אותו ליותר מסוכן וגם משחרר את פרמינו מלחץ הבלמים כמו שאואן ציין. ראינו גם שמשחק הלחץ שלנו היה הרבה יותר אפקטיבי אתמול, באופן טבעי אני מקשר את זה לאוקס ומאנה אבל יכול מאוד להיות שזה גם בגלל החולשה היחסית של היריבה.

    בנוגע לחלק האחורי של הקישור, וויאנלדום זה שחקן שאני פשוט לא מצליח להבין. התחושה היא שהוא כל הזמן מחפש את הפס אחורה במקום לצאת עם הכדור קדימה, מה שהופך את מאטיפ למוביל כדור שלנו בחלק גדול מההתקפות, פשוט כי ווינאלדום מפחד. מה שהכי מעצבן בסיפור זה שבמקרה האחד למיליון שהוא כן מעז להסתכן ומנסה להוביל כדור קדימה כמעט תמיד נוצרים דברים יפים. אני מצליח להבין את הפחד שבאיבוד הכדור בתור קשר אמצע אבל המסירות האלה לאחור כל הזמן פשוט הורגות לנו המון התקפות. עם כל הכבוד גם הוא וגם הנדרסון פשוט לא מספיק טובים כרגע, למרות הביקורת שאני קורא פה על מילנר (בעיקר מאורן אם אני זוכר נכון), אני מרכיב אותו בכל יום נתון לפני ווינאלדום והנדרסון. למילנר בניגוד לצמד ווינאלדום את הנדרסון אין את הפחד הכרוך בלקבל את הכדור לרגל ולצאת איתו קדימה, אז נכון שהוא מעט מוגבל התקפית ולפעמים יכול לתסכל אבל אני עדיף קשר מוגבל התקפית שמוביל התקפות מבלם מוגבל התקפית והגנתית שמוביל התקפות.

    בנוגע לצ'אן למרות שאני חושב שהוא לא שחקן מספיק טוב בשביל להחזיק קישור אחורי של קבוצה שרצה בצמרת, הוא עדיין כמובן טוב בהרבה מהנדרסון כקשר אחורי ואתמול הוא הוכיח את זה שוב. לדעתי השאלה שאנחנו צריכים לשאול לגבי כל הסיפור המוזר שלו זה למה המודל של FSG נכשל במקרה הזה והאם מישהו מסיק שם את המסקנות מהעניין. הבעיה שלי היא פחות העובדה שצ'אן החליט שהוא עוזב- אלא יותר עם זה שזה קורה בחינם. לגיטימי ששחקנים ירצו לעזוב מהרבה סיבות שונות ולדעתי העיקרית אצל צ'אן זה אגו והתחושה שהוא לא מוערך מספיק דווקא על ידי קלופ. אני מאמין שליברפול לכל הפחות השוותה את ההצעה שהוא ככל הנראה קיבל מיובנטוס, אבל זה לא מספיק כי כנראה שקלופ לא מייעד לו תפקיד מרכזי אלא משאיר אותו כשחקן רוטציה (לא שאני מאמין שביובה הוא יהפוך להיות שחקן מרכזי אבל נראה).
     
    oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.