מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,755
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    הרסנו את השחקן. הפכנו אותו לאפור. עשה טעות מקצועית שחתם ביונייטד בתזמון גרוע.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  2. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,467
    לייקים שהתקבלו:
    437
    אני תוהה... מה היה קורה אם לא היינו מצליחים להבקיע את הגול המקרי הזה?
    מוריניו הרוויח עוד קצת שקט עבורו.
    בואו נדבר עליו רגע, ולא על האופי הבעייתי שלו, אלא נדבר על כדורגל פרופר-פילוסופיית המשחק שלו מחליאה אותי. כמעט ולא תראו שחקנים יוצאים מהעמדות שלהם, כדי שחס וחלילה לא נפקיר הגנתית. הרבה פעמים אני רואה את מאטיץ׳ או את ולנסיה מתמהמהים עם הכדור (יותר מכמה שניות) כי אין להם כל כך למי למסור. אין את השחקן שיבוא ויבקש את הכדור. כל אחד תקוע בעמדה שלו כמו איזה בוק.
    ישנם גם לא מעט פעמים שאנחנו זוכים בפוזשן, ואז פתאום אריק באיי (לדוגמא) מעיף את הכדור קדימה בלי שום כתובת כאילו שאנחנו איזה מכבי נתניה של ראובן עטר. איפה ההנעת כדור? איפה השחקן שיתנועע אחורה, יבוא לבקש את הכדור ויעשה קצת סדר? ולא רק שחקן אחד, כשאתה מקבל כדור אתה צריך שיהיו לך כמה אופציות זמינות למסירה.
    כדורגל סטטי, שבלוני, חסר תעוזה. פשוט משעמם.
    יש לנו אחלה של שחקנים טכניים, אני לא מבין מה הרציונל לשחק בצורה כזו עם שחקנים כאלה.

    אני לא יוצא בהצהרות, ולא חורץ גורלות, אבל אין ספק שאנחנו זועקים למאמן שגם יודע לדבר התקפית. לא חשבתי שעידן פוסט פרגי יהיה כזה אפור.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,268
    לייקים שהתקבלו:
    7,325
    גול מקרי? הגול היה תוצאה של לחץ שלנו שהוביל לקורה של לוקאקו, ולמספר כדורי רוחב מסוכנים (כולל אחד שלוריס שמט) שהיו יכולים להעלות אותנו ליתרון עוד לפני השער של מרסיאל.

    אני מבין את הרצון של האוהדים שלנו שנחזור להיות יונייטד של שנות ה-90 - שנות ה2000, שגם זוכה בתארים וגם מפרקת את היריבות, אבל מעבר לעובדה שהליגה היום חזקה יותר, אנחנו אחרי שנים של דשדוש ולכן זה לא פשוט לעבור כל כך מהר מקבוצה שמסיימת מחוץ לטופ 4 לקבוצה שמפרקת וזוכה באליפות.

    אולי זאת העובדה שראיתי את המשחק אתמול בחוף הים באילת עם אחלה נוף ואחלה אווירה ועם שולחן עמוס כל טוב, אבל אני נהנתי אתמול. ראיתי קבוצה שעולה בטירוף, שרצה, שנלחמת, ששורטת, שבועטת, שמבינה שאי אפשר להסתמך רק על כישרון אישי ושצריך גם לירוק דם כדי לנצח משחקים כמו אתמול. וכן גם ראיתי התקפות וצירופים נאים בהתקפה, במיוחד במחצית השנייה.
    אז נכון שאנחנו עוד צריכים להשתפר, בטח כשאנחנו מתמודדים מול קבוצה כמו הסיטי של מפסיקה לנצח, אבל אי אפשר להתעלם מהשיפור אצלנו לעומת שנים קודמות.

    קצב צבירת הנקודות שלנו העונה, היה מעניק לנו בשנה שעברה את המקום הראשון במחזור העשירי.
    קצב צבירת הנקודות שלנו העונה, הוא טוב יותר ב-8 נקודות מקצב צבירת הנקודות בשנה שעברה, וכל זה במחזור העשירי.

    אז אפשר להמשיך לחפש את השלילי כל הזמן, או שאפשר להנות מניצחון על יריבה איכותית, אפשר להנות מפתיחת עונה טובה מאוד מבחינת נקודות בכל המסגרות.
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    משפט המפתח זה "אנחנו אחרי שנים של דשדוש ולכן זה לא פשוט לעבור כל כך מהר מקבוצה שמסיימת מחוץ לטופ 4 לקבוצה שמפרקת וזוכה באליפות":
    א. קונטה הראה בעונה שעברה שזה לפעמים כן כל כך פשוט.
    ב. העבודה הגרועה של ואן חאל ומויס לא אמורה לעשות למוריניו הנחות. הוא קיבל כסף, קיבל את השחקנים שרצה, קיבל גיבוי, והוא אמור להישפט ביחס לציפיות הריאליות (ריצה לאליפות) ולא ביחס לכישלונות של קודמיו. לא שהוא יוצא מי יודע מה מהשוואה כזאת-בכל זאת בעונה שעברה הוא סיים נמוך יותר ממה שואן חאל עשה בשתי עונותיו ורק מקום אחד מעל מר "הגיע לי עוד זמן".
     
    avdz7, oranfu ו-alexshw אוהבים את זה.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,861
    הליגה חזקה יותר משה? זה לא אתה שכל עונה מחדש מספר לנו שאתה לא זוכר ליגה כ"כ חלשה כדי להרגיע את ההתלהבות מהאליפות או העונה הטובה של צ'לסי\סיטי\לסטר\ליברפול\כל קבוצה שהיא לא יונייטד? מה השתנה העונה הזאת, חוץ מכך שזאת הפעם הראשונה מזה שנים שיונייטד רלוונטית במירוץ האליפות?
     
    oranfu, k_700, אלעד ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,755
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    זה לא פיזיקה גרעינית לשחק כדורגל התקפי ולמצות את מלוא הפוטנציאל הסגל.
    נמאס מכל התירוצים והנמכת ציפיות. לא יעזור, זה פשוט לא המאמנים הקודמים. זה המאמן הנוכחי. זו הפילוסופיה.
    הוא לא שונה היום מפוליס.
     
  7. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    לפי מה שקראתי הוא אמור לשוב לפעילות ב18/11 נקווה שאכן זה נכון
     
    Ryan Giggs11 אוהב/ת את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,268
    לייקים שהתקבלו:
    7,325
    א. איפה נמצאת הקבוצה של קונטה שבעונה שעברה הראה שאפשר לעשות שינוי תוך עונה אחת? איזה ביקורת אוהדי צ'לסי מעבירים העונה ובחלקים נכבדים של עונה שעברה על אותו קונטה (ואני עוד מאלה שהגנו על קונטה לאחרונה)?

    ב. אני חושב שזה לא פשוט לחבר קבוצה כדורגל ושקבוצת כדורגל צריכה לעבור תהליך כדי להצליח.
    זה לא אומר שמוריניו יצליח להעביר אותנו את התהליך הנכון, אבל מצד שני אני כן חושב שהביקורת בשלב הנוכחי היא מוגזמת, בטח כשמבחינת צבירת נקודות אנחנו עם קצב מצוין ובלי הסיטי זה היה בולט מאוד.

    אני עומד מאחורי הדברים שלי. מועדוני הכדורגל באנגליה פתחו פער שלילי ממועדונים כמו ריאל, ברצלונה ובאיירן מינכן, והעונה אולי גם נגיד פריז (כשאפשר להגיד שבשנים קודמות גם הרגשנו פערים ממועדונים כמו מיובנטוס ואתלטיקו מדריד).

    עם זאת, בניגוד לשנה שעברה ולפני שנתיים, אני כן מרגיש שיפור אצל האנגליות, לא יודע האם יצליחו לצמצם את הפערים ממועדוני העלית (סיטי הכי קרובה לשם, אולי גם אנחנו בעזרת גישה טקטית של מוריניו במשחקי נוק אואט, טוטנהאם עמדה נפלא מול ריאל, ליברפול לפרקים משחקת כדורגל התקפי ברמה מאוד גבוהה), אבל אני כן חושב שהליגה טובה יותר משנה שעברה וגם מלפני שנתיים.
     
  9. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,274
    לייקים שהתקבלו:
    514
     
    Sir Alex Ferguson, Gass12 ו-גלץ אוהבים את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,513
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    איפה הקבוצה של קונטה השנה?
    עם נצחון עלינו במחזור הבא הם נקודה מאתנו, מזאת שהכריזה אחרי 2 מחזורים שהיא רצה לאליפות.


    קצב צבירת הנקודות שלנו כבר הוכח שהיה מושפע נהדר מהלוח הקל שהיה לנו יותר מהיכולת המדהימה שלנו(שהיא אפילו לא בינונית כבר למעלה מחודש).

    לא ראיתי העונה שום דבר שיגרום לי לחשוב שמוריניו שווה משהו שהוא מעבר לנפילה מול קבוצת הכדורגל הנורמלית הראשונה שיפגוש באירופה.
    עם כל הטקטיקה שלו, כשאתה תפגוש בריאל מדריד או אפילו דורטמונד, צריך גם להבקיע.

    הגול לא היה מקרי, אבל גם לא היה אחרי דקות ארוכות של לחץ, מצבים מסחררים או וואטאבר.
    בוא לא נהפוך את המשחק שלנו למה שהוא לא היה. שתי הקבוצות שיחקו 70 ומשהו דקות של כדורגל נוראי.
    מחצית ראשונה טוטנהאם הייתה ברובה טובה ומאורגנת יותר(וגם לוחצת קדימה קצת יותר), מחצית שנייה אנחנו.
    נראינו טיפה יותר רעבים ב-20 דקות האחרונות.

    השער היה מבעיטת שוער של דה חאה לעבר השחקן הכי גבוה במשחק שהוריד למארסיאל, שער נהדר שנתן נצחון מתוק.
    אבל להזכירכם, אם אתה רוצה להאבק על אליפות באמת אתה גם צריך להוכיח שנצחון כזה הוא מעבר לנצחון של אוויר לנשימה, וכן אתה צריך גם לקחת נקודות במשחקים קשים בחוץ.
    הינה בשבוע הבא נתכבד בהזדמנות נהדרת להראות שפרט לסיטי אנחנו פה כדי להאבק על אליפות.
    הפסד - וזה כבר יכול להיות פער 8 בטבלה.

    Walkon - פגע בול.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,755
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    אם ווסט ברום היו מנצחים את טוטנהאם 1:0 כנראה שזה היה נראה דומה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,513
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    עזוב אלכס,
    לא צריך להציג את זה כאילו בעונה ארוכה כל נצחון על קבוצה חזקה חייב להראות יותר מרשים מהנצחון אתמול.
    גם צ'לסי שזכתה באליפות בשנה שעברה ניצחה גם נצחונות כאלה קטנים ודחוקים שאתה יכול להגיד זה נראה כמו נצחו של פיוליס עליך.

    המבחן האמיתי הוא ההמשכיות.
    קבוצה שרצה לאליפות הולכת גם לוומבלי ועושה הכל כדי להשיג נצחון על אותה טוטנהאם.
    קבוצה שמתיימרת לרוץ לאליפות ולא רק לספור כמה נקודות היא השיגה ב-10 מחזורים ביחס לX עונות אחורה, יוצאת לברידג' בשבוע הבא במטרה להשיג נצחון(אגב, לא מעט קבוצות בחרו השנה בגישה הזאת שם וזה עבד להן).

    על זה אתה נבחן.
    לא על משחק יחיד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    תרסיס אני לא שולל באופן מוחלט את דבריך אבל יש לי הרושם שאתה חושב ששיחקנו נגד קבוצת דחלילים ונגרים ,טוטנהאם ומאמנה באו לקרב הזה ערוכים היטב.היה לנו קשה מאוד במרכז המגרש ,הם לחצו אותנו נהדר והדפו אותנו בקלות לאחור.בדיון המחזור אמרתי שמוריניו חיטט ומצא את ה"פן" של פרגי במחצית (אין צורך להסביר כולם יודעים במה המדובר) כי נראינו הרבה יותר טוב. אז יאללה חלאס תלמד להנות כשאתה סוגר קופה יפה
    ואל תתבאס על האפסים כי לפעמים יש גם כאלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/10/17
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,467
    לייקים שהתקבלו:
    437
    [/QUOTE]
    גול מקרי? הגול היה תוצאה של לחץ שלנו שהוביל לקורה של לוקאקו, ולמספר כדורי רוחב מסוכנים (כולל אחד שלוריס שמט) שהיו יכולים להעלות אותנו ליתרון עוד לפני השער של מרסיאל .[/QUOTE]

    לא הבנת אותי. הגול, כשלעצמו - מקרי. אין לי ספק שהוא הגיע בדקות די טובות שלנו.
    אני בסך הכל מעריך את העובדה שאתה רואה את חצי הכוס המלאה, אבל אם תסתכל על התמונה הגדולה, תבין שהגישה של מוריניו היא שגויה. למשל, הגענו לאנפילד, מוריניו בא בגישה כאילו אנחנו ברבע גמר הצ׳מפיונס מול בארסה בקמפ נואו. בחייאת רבאק, קבוצה עם הגנה עלובה כמו של ליברפול, לא תנסה קצת לתקוף? קצת לשחק כדורגל? למה ישר התבוסבתנות הזו? קצת עלוב בהתחשב במשאבים שהוא מקבל.
    לצערי, לא זה יהיה האיש שיחזיר אותנו לבמה המרכזית.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/Xxx/04933db3b7745597784a23fdc09237b828101653.
    בטח שהוכח ברור שהוכח.
    די אם אבקש התייחסותך לפרטים הזעירים והשוליים הללו בכדי שתחזור בך?-פגרת הנבחרות,הפציעה של באאי ג'ונס ופוגבה
    אתה משתמש במילה הוכח במקום שאין לך שום אפשרות להוכיח את זה חוץ מהתוצאות שהן תלויות בימבה גורמים נוספים.
    זה בדיוק כמו לחבר 3 בננות+2 קרבורטורים +8 גזרים כמה זה שווה =?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.