מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,767
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    אני רואה שבינתיים שואו הפך לשחקן ליגת מילואים מהמניין.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,535
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    זה לא השחקן הזה ש90 אחוז מהכותבים בדיון הזה נשבעו שמוריניו הולך לבנות עליו ושהוא אט אט הולך לתפוס את העמדה ולהיות הנומרו אונו שלו לצד שמאל?

    היה ברור ששואו קיבל מילואים כשאפילו לסגל של המשחק הוא לא הוזמן.
    כלומר בהיררכיה- יאנג>בלינד/דארמיאן>הבן הג'ינג'י מהחנות מיחזורים של ריצ'ארד איקרסלי>לוק שואו.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,767
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    אז למה להחזיק אותו סתם בסגל.
    לא חושב שיקרה נס וזה פתאום יעבוד.
    שינסה לשקם את הקריירה בקבוצת אמצע טבלה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  4. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    שלוש אופציות.
    1 - אנחנו מחפשים קבוצה שתסכים לקנות אותו.
    2 - הוא מורח את הזמן עד שהחוזה שלו נגמר בסוף השנה.
    3 - יש למישהו בצוות האימון עדיין תקווה שהוא מסוגל לפתח רמת אמביציה שתזיז את התחת השמן שלו ותהפוך אותו לשחקן לגיטימי.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,767
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    אז זהו שלפני חודש-חודשיים חשבתי בכיוון 3 ושאפילו בגלל זה לא בא מגן שמאלי, אך מההיררכיה המסתמנת זה נראה כמו שחקן מחוץ לתוכניות.
    ולכן שוב מאוד תמוה שלא הגיע רכש בעמדה הזו וזה פאק גדול של מוריניו שמאמין במצבת המגנים הקיימת שם.
     
  6. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    587
    לייקים שהתקבלו:
    236
    סבבה, אז תיקו בסטוק הוא לא לגיטימי - בבירור זה משחק שחייבים לנצח, משחק שהיינו מנצחים עם מאמן נורמאלי.

    בעצם עפ ההיגיון הזה, כל משחק חוץ מול קבוצה מחוץ לטופ 6 חייב להסתיים בניצחון (מיותר לציין שמשחקי הבית כולם צריכים להגמר עם 3 נקודות בכיס).

    אבל רגע, גם תיקו באנפילד הוא לא לגיטימי - ליברפול הוציאה פחות כסף, ופאקינג קבוצות תחתית מוציאות שם נקודה. שלא נדבר על זה שסיטי גרסו אותם. 3 נקודות זה מאסט.
    ואם בליברפול זה מאסט, ברור שזה גם מאסט מול קבוצת הליצנים של ונגר הלוזר.

    אבל מבין משחקי החוץ מול צ'לסי סיטי וטוטנאהם, חייבים לנצח לפחות אחד אחרת מה עשינו פה, בלי ניצחון כזה מוריניו רק מוכיח שהוא בונקריסט אפס חכם על קטנות. אפילו לא לנצח, להביס! מול ה2 האחרות אפשר לסבול תיקו.

    עונה שלא מסתיימת ב36 ניצחונות ו2 תוצאות תיקו לפחות, כלומר 110 נקודות, היא לא פחות מכישלון של בונקריניו שאיבד את זה ב2011.

    הרי אצל פרגוסון לא קיבלנו רביעה בבלקבורן, נראנו כמו הצרות שלנו מול צ'לסי של בניטז, הושפלנו מול סיטי, הפסדנו להאל בחוץ, בקושי ניצחנו את פאקינג דרבי קאונטי ב2008 - אותה שנה שבה בקושי ואחרי שני בונקרים מפוארים גם בבית וגם בחוץ עברנו ברצלונה מפורקת וגמורה באירופה.

    כמה פעמים בכלל בתקופת פרגוסון הרשמנו מול קבוצה באמת באמת חזקה במאני טיים? יש סיכוי לא רע לדעתי שאפס עגול (או כמעט) משנות האלפיים?
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,073
    לייקים שהתקבלו:
    18,590
    הבעיה היא לא בתיקו. הבעיה שהעדפת לחזק מאוד את הסיכוי לנקודה על חשבון הסיכויים לסיים עם שלוש או עם אפס.
    סיטי יבואו לאנפילד וינסו לנצח אותנו, אני בטוח בזה. אם מאנה יהיה חסר הם גם יהיו פייבוריטים לעשות את זה.
     
    oranfu ו-סולשאאאר אוהבים את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,271
    לייקים שהתקבלו:
    7,327
    מקבל את מה שאתה אומר גיל, מצד שני אם גם מאמן כמו פרגוסון נקט לאורך שנים באנפילד בטקטיקה דומה של קודם כל לא להפסיד (הוא פשוט איכותי ממוריניו אז גם את זה הוא עשה טוב יותר ולא מעט פעמים גם היה מוצא את השער שהיה מביא לנו את הנקודות במשחק הגנתי), אז יתכן שבמפגש החוץ מול ליברפול, כשאצלנו מדובר במשחק הכי משמעותי מבחינת יריבות, כלומר הפסד בו זה גם פגיעה מנטלית, מאמני יונייטד פשוט מעדיפים קודם כל לא להפסיד ועל הדרך לנסות לגנוב ניצחון (וזה היה יכול לקרות עם יותר דיוק מצד לוקאקו או עם הבעיטה של מאטיץ' הולכת כמה סנטימטרים למטה).
    לא חושב שזה לא לגיטימי או מצדיק את הביקורת שמוריניו קיבל, גם אם אני חשבתי שצריך לעלות עם מאטה ולנסות לנצח גם במחיר של הפסד.

    די ברור שלשאר המשחקים בחוץ אנחנו נעלה בגישה אחרת, כמו שדי ברור שבמפגש מול סיטי בחוץ ככל הנראה נעלה בגישה דומה (אלא אם ניצחון יהיה קריטי עבורנו, ושוב אני זוכר משחק מול סיטי בחוץ שפרגוסון חיפש רק לא לספוג עד שבסוף ספגנו לדעתי מרגלי יא יא טורה והפסדנו את המשחק, כלומר סיטי של השנים האחרונות וליברפול כמעט תמיד הם קבוצות שכמו פרגוסון לפעמים חיפש קודם כל לסגור מולם ורק לאחר מכן לתקוף).
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,073
    לייקים שהתקבלו:
    18,590
    אני לא יודע למה פרגוסון רלוונטי. קבוצות אחרות, זמנים אחרים, מאמנים אחרים.
    מוריניו נמדד אם הוא יסיים ראשון או צמוד לראשון, אם הוא מוותר ככה על 2 נקודות באנפילד הוא לוקח הימור שלדעתי לא משתלם.
    הוא התמקד כל כך בחוזקות שלנו, שם גם הן היו מוגבלות כי מאנה היה בחוץ, שזה גרם לו להתעלם מהחולשות שלנו.
    אתה מדבר על לוקאקו ומאטיץ', היו לנו מצבים ממש טובים עם מאטיפ, סלאח וצ'אן. אם כבר זה היה קרוב ללכת למישהו זה אלינו ואז בכלל הייתם אוכלים את הלב.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,535
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    זה התירוץ הכי חלש בעולם לקחת את מה פרגוסון עשה פעם(בלי להתייחס בכלל לעונה הספציפית,
    למאפיינים שלה, ליריבות שלך, לחוזק שלהן, ללוח משחקים שלך, לסגל שעמד לראשותך).

    אתם רוצים להאבק על אליפות, לא?
    זו המטרה הרשמית?

    אז לא צריך לתבל בציניות של ילד שההתבגרות שלו נעצרה איפשהו בעממי כדי להצדיק איכשהו הופעה שגרמה לך להראות כמו איזה ברנטפורד באנפילד מול יריבה בינונית מאוד עם הגנה ברמה של אותה ברנטפורד.
    פשוט מאוד צריך לבוא ולחשוב גם על נצחון, בעיקר כשאתה יודע ששעה אחריך עולה היריבה שלך ובסבירות גבוהה מאוד הולכת לשחוט את הקבוצה ההיא שלא היית שווה יותר מתיקו נגדה לפני פחות מחודש.

    אנחנו כרגע במצב רודף אחרי סיטי, זה כנראה ישאר ככה עוד תקופה ארוכה.
    במצב של רודף אין לך את הפריבילגיה שהייתה לך בסיטואציות מסוימות בעונות אחרות כשהובלת, לבוא ולזרוק זין במשחק מסויים.
    על אחת כמה וכמה אין לך בכלל את הפריבילגיה של לבוא ולהחליט מראש שאני נצחון פה לא מוציא אז אני נלחם בשיניים בשביל תיקו(ובלי עילוי ברמת השוער הכי טוב בעולם גם היית מפסיד את המשחק הזה/סופג ראשון, איזה חלק של המשפט שבא לכם לקבל).
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,767
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    רוחו יוצא עם הקבוצה לליסבון.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,535
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    קיצר, מוריניו מתראיין לתחנה צרפתית ומנפץ לרסיסים את החלום הזה של חלק מהאוהדים שלנו שיונייטד זה ג׳וב חלומתיו והוא פה כדי לייצר legacy.
    חלק האמינו שזו תהיה תחנה אחרונה.
    ובכן-

    פחות או יותר הוא מתחנף בראיון לפסז׳ כדי לסמן לעצמו יעד הבא.

    Speaking on French television, Mourinho also said he thought Paris St-Germain were a "fantastic" club.


    "I'm still a coach with worries, with ambitions, and with the desire to do new things," said Mourinho.

    The former Chelsea, Real Madrid, Inter Milan and Porto boss told TF1's Telefoot: "I don't believe, no, I'm sure that I won't end my career here."

    Asked if that meant at Manchester United, Mourinho said: "Yes."

    Mourinho, who won the EFL Cup and Europa League in his first season at Old Trafford, said his son had recently been to watch PSG.

    "Why Paris? Because there's something special. Magic, quality, youth, it's fantastic," he added.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,767
    לייקים שהתקבלו:
    26,914
    מין:
    זכר
    ברור שפנטסטיק קלאב. יוכלו לרפד אותו בתקציב העברות של 200 מיליון יורו וצפונה בשביל שיבוא להוציא 0:0 בסטאד לואי השני.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    עם כל הכבוד להישגים הנהדרים שלו לפני 7+ שנים...

    הוא לא עשה מספיק ביונייטד כדי שמישהו בכלל ירצה לתת לו חוזה ל 15 שנה.

    זה סתם אוהדים שלנו שמתעקשים למצוא את הפרגוסון הבא בכל מי שאנחנו ממנים, כי הם לא מוכנים להשלים עם זה שפרגי היה אחד למיליון.

    @SoD היה לי ברור שמישהו יפרש את הדברים שלי ככה, אבל ברור שזו לא הייתה כוונתי.

    יש לנו את הסגל הטוב בליגה או השני הכי טוב בליגה, יש לנו את הכיס השני הכי עמוק הליגה, יש לנו מאמן שאמור להיות מהטובים בעולם...

    אז איזו סיבה יש לנו לעלות לחצי ממשחקי החוץ שלנו בערך, עם גישה של "סבבה לנו לסיים כאן בתיקו"?

    הרי אנחנו לא ננצח את כל המשחקים שאנחנו ""אמורים"" לנצח, לא בבית ולא בחוץ. בדיוק בגלל זה, אנחנו צריכים לעלות לרוב מוחלט של המשחקים שלנו במטרה להשיג 3 נקודות.

    אז למה אנחנו עושים כל כך הרבה התאמות שמטרתן לבטל את החוזקות של קבוצות כמו סטוק ואברטון? למה לא לתת להן לשבור את הראש איך לבטל את החוזקות שלנו?

    ממה שיוצא לי לראות, קבוצות צמרת ברחבי הליגות באירופה עולות כמעט לכל משחק שלהן, בבית או בחוץ, עם אותם הרכבים, אותם מערכים... (בגדול, כן? תמיד יש נסיבות מסוימות שצריך להתחשב בהן).

    אתה רואה את זידאן עולה במערכים סופר דופר זהירים כשהוא מתארח אצל אספניול או חטאפה? לא. וגם כשהוא מתארח אצל קבוצות כמו סביליה, ויאריאל, ולנסיה, אפילו אתלטיקו- עדיין תראה את אותם 9-10 שחקנים פותחים, בדיוק כפי שהיה בשבוע שקדם שבו הם אירחו איזו לאס פלמאס.

    אני מדבר אך ורק על גישה.

    תוצאות זה משהו אחר לגמרי, ויש גבול כמה למאמנים יש השפעה עליהן.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,535
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    אני דווקא מצפה לאיזו תגובה.

    ברור שזה ביזנס ומאמן יכול לבנות לעצמו שם במטרה להשאר רלוונטי על המדף.

    אבל עם כל הכבוד אם אנחנו מתיימרים להיות בגווערדיה הבכירה באירופה והרי כלכלית ועל פי בסיס אהדה אנחנו כבר שם כמה עשורים, אי אפשר לקבל את זה שמנג׳ר בתפקיד מפלרטט עם פסז׳ לא בגלוי ולא בסמוי.

    הכמה זמן הוא ישאר פה זה הצד השולי.


    המערך פחות משנה מהגישה למשחק.

    עלינו ב4-2-3-1 שזה מערך לגטימי שאנחנו עולים איתו גם ככה ברוב המשחקים.

    אבל בפועל שיחקנו בפחד ומתוך מחשבה איך לא לעבור את החצי כדי לא לתת לליברפול אפשרויות הבקעה.

    איזה מועדון בצמרת העולמית עולה למשחק ליגה(לא למפגש נוק אאוט) כדי לחלץ רק תיקו?

    ומילא זה היה איזה משהו חריג, אבל זה היה צפוי זה הרגל שהיה ויחזור.
    מתישהו ההרגלים האלה כבר יקבלו ביטוי בטבלה ואז נראה את כל הציניקנים החוכמולוגים האלה שבאים פעם בחצי שנה להזכיר לנו כמה אנחנו פישרים שאנחנו מבקרים את הוד רוממותו.

    כרגע אנחנו במחזור 8 אז אפשר לפנטז על 36 נצחונות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.