מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,568
    לייקים שהתקבלו:
    7,261
    כרגיל לא מחדש שום דבר, נזרום כי אך אחד אחר הרי לא ישקיע להעניק לך את הצומי.

    1.
    לא טענתי שהוא היה מינוי מוצלח, שהכל באשמתו, שהוא הצליח או היה צריך להמשיך.

    2. 11 הפסדי ליגה, כדוגל רע מאוד ברוב חלקי העונה, חוסר תחרותיות, קיבל סגל שזכה באליפות.
    הלאה, הכל נכון , הכל נחפר והוסכם כבר ב2000 דיונים מעייפים אחרים.
    אבל לדעתי עושים מהכשלון שלו שאפילו אתה מציין שהוא לא לגמרי רק עליו, הרבה יותר ממה שהוא, בטח בהשווה לשני המאמנים האחרים.

    גם הקבוצה של המלך שלך גירדה מקום 6 (סליחה מראש שאני חא מבדיל בין להיות מנצ׳סטר יונייטד ולסיים 6 עם פחות שערי בית מהאל סיטי לבין להיות מנצ׳סטר יונייטד עם דני וולבק שמסיימת 7) מלמטה בשנה שעברה, בלי באמת תחרות על אליפות, עם כדוגל זוועתי למעט 2 משחקים מאיזה רצף של 5 או 6 בחודש ינואר הקליל שהיה לנו.
    אני עדיין לא מבין למה האחד הוא הדבר הכי רע שאי פעם נראה על מגרש הכדורגל או ביי פאר המנגר הכי רע שהיה לנו בעוד לשניים האחרים(בוודאי האחרון) התואר הזה עובר מעל הראש בלי שבכלל נזכיר אותם כמועמדים.
    ההבדל הגדול-
    1. 300 מליון פאונד לכיס שהושקעו ב- פוגבה, מיקי,באיי ועוד מגבית למשכורת שמשולמת לזלאטאן.
    2. סגל שגם ככה היה עמוק ועבר את החריש הגדול שהיה צריך לעבור.
    3. העדר הלחץ הזה של לקחת קבוצה אלופה מהמאמן שמוסכם על הרוב שהוא הגדול בכל הזמנים.

    מוייס נכשל בענק ולא התאים מלכתחילה לרוח, לדרישות ולציפיות.
    אבל לשניים אחריו ובעיקר לאחרון היו תנאים טובים להצלחה, סגלים חזקים יותר.

    והחרא היה אותו חרא, לפעמים זה היה משפיל יותר.

    לראות את עצמך חסר אונים בדרבי כשאתה עם מיקי, פוגבה, זלאטאן, באיי, מארסיאל על הדשא ובעוד המון משחקים כאלה בהמשך(גם בכאלה שגירדנו בסוף את התיקו כמו מול ליברפול שעלתה עם הרכב מחליפים וארנולד בהופעת בכורה) לא בדיוק תעודת כבוד.
    גירוד של מקום 6 , זה מה שהיית בשנה שעברה תחת המנגר שאני נהנה לחפש אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/17
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,445
    לייקים שהתקבלו:
    420
    התקופה של דיוויד מוייס אצלנו דפקה אותו וגרמה לו לסיבוב מאוד קשה בראש, לדעתי עד עכשיו הוא בכלל בהלם מכך שהוא קיבל את הצ'אנס לעמוד על הקווים באולד טראפוד במקום פרגי. אם אני במקומו אני תובע את הנהלת מנצ'סטר יונייטד על גרימת נזק נפשי בשל התקופה שלו אצלה(בציניות כמובן).

    מוייס יכול להתנחם בכך שהוא בסה''כ אחד מתוך עשרה מינויים הזויים ביותר בכדורגל האירופי ב-20 השנים האחרונות של מאמנים שלא ברור כיצד מועדוני הצמרת שהחתימו אותם בכלל חשבו עליהם והביאו אותם(במקרה אחד הייתה קומבינה מטורפת) :
    -אוסקר(וואשינגטון)טאברז מתמנה למאמן מילאן בקיץ 96
    -גרהאם סונס מתמנה למאמן בנפיקה בנובמבר 97
    -לורנצו סרה פרר מתמנה למאמן ברצלונה בקיץ 2000
    -קרלוס קירוש מתמנה למאמן ריאל מדריד בקיץ 2003
    -אברהם גרנט מתמנה למאמן צ'לסי בספטמבר 2007
    -רפא בניטז מתמנה למאמן אינטר בקיץ 2010
    -רפא בניטז מתמנה למאמן ריאל מדריד בקיץ 2015

    שכחתי עוד שניים ואשמח אם מישהו יזכיר לי אותם אבל בשורה תחתונה כל המינויים שצויינו דומים למינוי מוייס והמסקנה היא שמינויים של מאמנים חסרי ניסיון והישגים ברמות הגבוהות תמיד מועדים לכישלונות קשים.
     
  3. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,274
    לייקים שהתקבלו:
    514
    המינוי של מוייס לא היה כזה שערורייתי, היה לו מוניטין די טוב באנגליה עם שילוב של ''הילה סקוטית''.
    בפועל הוא התברר כהזוי ביותר. ראיונות הזויים, סכסוכים בחדר ההלבשה, הקבוצה לא עומדת על המגרש כמו שצריך, שחקנים נכנסים אחד בשני... זה היה כדורגל שכונה.
    אצל ואן חאל זה היה בדיוק ההפך - עודף טקטיקה ומכניות, שני קשרים אחורים ופסים לשוער שוב ושוב בלי קשר, גם כשלא מגיעים למצבים ואין קצב למשחק. הכל היה מוכן מראש אצלו והוא לא הגיב למשחקים, אפילו סטיבי וונדר יכל לראות שאין לרוני מה לחפש בחוד והוא עדיין המשיך איתו. מאמן סדיסט. לזכותו יאמר שהוא העיף הרבה זבל מהסגל ובעקיפין הוא הכין את המועדון לבא בתור.
    מוריניו בחודשים הראשונים גם התחיל עם בונקר ושמרנות, אבל בשלב מסויים הוא יצא מהשבלונה והתחיל לקחת סיכונים שעם הזמן השתלמו. הכדורגל לרוב נראה הרבה יותר טוב מכל מה שהיה בשנים האחרונות גם שהתוצאה לא הייתה משקפת. והעונה עד כה, טפו טפו, אנחנו רואים המשך ישיר של אותה מגמה רק שקוצרים פירות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/17
  4. one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    2,131
    לייקים שהתקבלו:
    373
    מין:
    זכר
    קוצרים פירות??? מול סוונסי וקריסטל פאלאס??? מילא מוריניו עיוור כי זה משרת לו אג'נדה אבל שאנחנו נהייה?? לא בא לך כבר להיות דומיננטי בדרבי? מול ליברפול? מול טוטנהאם וצ'לסי? אם מולם נהייה דומיננטים ולא נהגי אוטובוס אז תוכל לדבר על לקצור פירות.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,568
    לייקים שהתקבלו:
    7,261
    לא,
    כי הוא מהיצורים האלה שחשבו ששנה שעברה עשית תיקויים כי היית חסר מזל.

    עוד מעט יתעורר זה שחושב שהיו חסרים איזה שמונה משחקים עם שיפוט לטובתנו בשנה שעברה כדי ש׳נהיה פיטים׳ עם שאר הליגה.

    לעכל את כל אלה זה כמו אוכל מקסקיני, זה בגלים.

    תתרגל.
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,274
    לייקים שהתקבלו:
    514
    גם אם ננצח את כולן (מה שסביר להניח לא יקרה בשלב הזה), אם נמשיך להשמיט נקודות מול קבוצות קטנות באופן שיטתי לא נגיע לשום מקום בסוף העונה. לכן רשמתי עד כה העונה קוצרים פירות, מאחר וזה לדעתי מכשול גדול יותר.

    עריכה אחרי התראה - ד''ש חם לטרול האלים שהמנהלים כל כך אוהבים. אדון ''אני מדמיין שאני לא חי במרתף של אמא שלי ולא חסר לי הכנה למוח. אני גם בכלל לא אוהב להטריל פורמים נידחים של כדורגל!! אז מה אם הרחיקו אותי מכמה!? אני בכלל גר באמריקה!!! אני לא לוזר!!! חשוב לי שידעו פה בפורום!!! אה וגם מאטיץ' זה פלאיני וסאדיו מאנה זה סאקו!!! חולה על כדורעף בדם!!!''
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/17
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,737




    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,290
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    תעשה מה שאני עשיתי ופשוט תחסום אותו. אני פניתי כבר בעבר למנהלי הפורום בנושא וקיבלתי תשובה מאחד המנהלים שזה פשוט לא מעניין אותם. חבל לי שיש כותבים שמפסיקים לכתוב בפורום בגללו ובגלל ההודעות שלו (יש לפחות שניים שכתבו לי את זה בפרטי, שכן מדובר בכותב שגם אם אתה חוסם אותו הוא ימשיך לתקוף אותך בהודעות שלו גם אם אתה לא מתייחס להודעות שלו כבר תקופה ארוכה), אבל אני לא מנהל כאן בפורום, ככה שאני יכול להמליץ לך פשוט לחסום אותו, אין מה לעשות מעבר לכך בניהול הנוכחי של הפורום...
     
    Sir Alex אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,290
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    במיוחד בשבילך, גארי נוויל על יונייטד תחת פרגוסון במשחקים גדולים, במיוחד באנפילד -

    "
    Sir Alex was always different around the big games

    He could be quite relaxed, particularly towards the end, around what I would call 'normal' games, but towards the Liverpool and City games he was always more intense.

    During the week, if you walked down the corridor before a big game he'd be like 'hi son', whereas in the normal games he'd be more chatty.

    He was different going into the big games and to be honest with you, the most consistently angry that I saw him.

    People talk about the hairdryer and it never happened that much to be honest with you during a season, but the most consistent place you would see it was Anfield - at half-time or the end of the game.

    He could not stand losing at Anfield and if we won there, it didn't matter how we played it was like the best thing in the world.


    The worst I've ever seen him consistently was at Anfield if we were losing at half-time or at the end of the game.

    He'd sit there unmoved in the dressing room at the end of the game while everyone was getting showered for 25 minutes. Just not moving.

    Once when I was a kid, just travelling, I remember him having a massive row with Schmeichel and Ince in the changing room. It was unbelievable, just proper going for each other.

    We always knew as well that Liverpool could hear everything that was being said, probably laughing on the other side of the wall.
    "
     
    סולשאאאר ו-Sir Alex אוהבים את זה.
  10. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אני מוכן לקבל חנייה של אוטובוס באתיחאד, גשר, אנפילד..

    אפילו אם אני רוצה לפוצץ לאוטובוס הזה את כל החלונות, אני "מוכן" לקבל אותו במובן זה שאני מבין שזו טקטיקה שעשויה לעבוד ושהשתמש בה גם פרגי הגדול מכולם, אפילו שזה עושה לי ממש רע בעיניים ובלב ואני מתבייש להיות אוהד של קבוצה במעמד שלנו ובעלת האמצעים שלנו כשהיא לא מראה שום אמביציה התקפית למשך תשעים דקות שלמות.

    כמובן שאם אנחנו אכן הולכים להחנות את האוטובוס בשבת הקרובה באנפילד, אתם תראו אותי מתלונן על זה במהלך ואחרי המשחק, ובלי קשר לתוצאה. סוג כזה של "כדורגל" גורם לי לרצות למות. אבל אני אהיה מסוגל להבין את זה ברמה הרציונלית ואיך שהוא להשלים עם זה.

    מבחינתי, המבחן הבאמת גדול של מוריניו יהיו מול היריבות לצמרת כשאנחנו משחקים בבית.
    אני לא מצפה מיונייטד להצליח לשלוט בכדור יותר מאשר סיטי של פפ-

    אבל באופן חד משמעי, אני מצפה מיונייטד לעלות לכל משחק בית במטרה מובהקת לנצח ולשחק כדורגל שמעבר ליעילות שלו, יש לו גם ערך בידורי.
    זה כמובן לא תמיד יצליח, אבל אני רוצה בכל משחק בית לראות את הכוונה של השחקנים שלנו להבקיע.

    אני רוצה לראות את המאמן שלנו (מוריניו או כל אחד אחר) רותח מזעם כאשר אנחנו מתגוננים באולד טראפורד וסתם מחפשים להעיף כדורים למעלה בלי שום מחשבה.

    לכן,

    כמה שהמשחק בשבת מול ליברפול הוא מבחן גדול ומשמעותי ראשון בשבילנו העונה,
    דווקא המשחק מול טוטנהאם בסוף החודש שמתקיים אצלנו בבית מעניין אותי יותר.
     
  11. one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    2,131
    לייקים שהתקבלו:
    373
    מין:
    זכר
    מעבר להיבט "הפחד הפסיכולוגי מאנפילד" לאורך שנים בלי קשר לזהות המאמן,אני חושב שיש כאן נקודה טקטית די בסיסית: האם אנחנו רוצים שהרבייעיה ההתקפית הטובה שלהם שלהם תתמודד רוב הדקות עם ההגנה הבינונית+ שלנו או שאנחנו מעדיפים שדקות רבות נשחק אנחנו עם הרביעייה ההתקפית שלנו אל מול ההגנה החלשה שלהם.............זאת החלטה אסטרטגית וממנה צריכה להגזר הטקטיקה למשחק.
     
  12. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אבל זה בדיוק העניין בלהחנות אוטובוס.

    כשאתה שם עשרה שחקנים מאחורי הכדור, כשהקיצוניים שלך מתפקדים ממש כמו מגנים (קדמיים) לכל דבר, כשאתה מצופף את האמצע...

    אז הקבוצה שנגדך לא מתמודדת עם רביעיית ההגנה שלך- אלא עם כל שחקני השדה שלך (מלבד אולי חלוץ המטרה שלך).

    ואם אתה מכוון למשחק שבו רביעיית ההגנה של היריבה שלך אמורה להתמודד עם חוליית ההתקפה שלך- מן הסתם אתה פותח מרווחים גדולים יותר מאחור שישאירו את רביעיית ההגנה שלך חשופה ופגיעה מאוד.

    לשחק התקפי- בקו הגנה גבוה מאוד שבו כל השחקנים דוחפים קדימה- מול ליברפול זה לשחק באופן שיעזור לה להבליט את היתרונות שלה כקבוצה.

    ואז בא לי להגיד- סבבה, לא מפחד מההתקפה שלהם. בואו נבנה על זה שאנחנו ניקח את המשחק לחצי שלהם ונעניש אותם על ההגנה הביזיונית שלהם. אבל זו פנטזיה שטיפוסית בעיקר לאוהדי כדורגל, ופחות למאמנים.

    אנחנו הרי כאן בשביל השערים. בשביל זה אנחנו פותחים את הטלוויזיה, לא יעזור בית דין.

    אבל מוריניו, כמו 99% מהמאמנים בעולם, תמיד יעדיף לנצח 0-1 על פני 2-3.
    אפשר להתבאס מזה לאללה, ואפשר לא להסכים איתו, אבל אי אפשר להאשים אותו אם הוא חושב שאוטובוס זו דרך סבירה יותר להגיע לתוצאה המיוחלת מאשר gung ho football.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,290
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    רק אמרת רביעיה התקפית :)
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,920
    מין:
    זכר
    לא בא לי טוב הזימון האחרון של לוקאקו לנבחרת. הוא בא לשם עם איזשהי נפיחות ברגל. לא שיחק נגד בוסניה.
    לפחות עכשיו הוא רק על הספסל נגד קפריסין. זימון מיותר לגמרי שלו.
     
  15. one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    2,131
    לייקים שהתקבלו:
    373
    מין:
    זכר
    אפרופו אוטובוס, אני לוקח הימור פרוע שלצד מאטיץ והררה ישחק עוד קשר הגנתי מאולץ כבלינד או אפילו דארמיאן,כאשר בחלק הקדמי ישחקו ראשפורד ולוקאקו לצד אחד מ: מיקי/מארסיל/מאטה........הררה יקח אישית את קוטיניו על כל המגרש כמו שעשה עם האזארד בשנה שעברה באולד טראפורד. סיוט לדימיון ,תענוג למוריניו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.