מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

לחלוטין לא בר השוואה מבחינתי (כל תקווה שהיית תולה ברוני בארבע השנים האחרונות שלו אצלנו, גם להיות אפסנאי, הייתה בלתי מציאותית) אבל נסכים שלא להסכים.

זלאטן, גם כשאתה שם אותו חלוץ 9, אוהב לרדת אחורה ולקבל את הכדור באזור שבו היית מוצא בדרך כלל או שחקן קישור קדמי מבין שלושה קשרים, או מספר 10.

אז במקום שהוא ירד אחורה ויחפש לתת את המסירה לראשפורד, מרסיאל, מיקי או מאטה שאמורים להיכנס לשטח שהוא מפנה בשפיץ (מה שלא קרה מספיק בשנה שעברה), למה לא לנסות אותו בתור מספר 10,

כשלפניו משחק חלוץ שהאינסטינקט הראשוני שלו הוא לעשות תנועה לעמוק על הכתף של הבלם ששומר עליו...

לדעתי זו יכולה להיות אוצפיה מעניינת ששווה לנסות- מקסימום זה נכשל כישלון חרוץ בכמה משחקים ואנחנו זונחים את זה.

ממילא שאר מספרי ה 10 שיש לנו בסגל (מיקי + מאטה) הם לא באמת מציאה כ-ז-א-ת גדולה. שניהם טובים מאוד בדברים מסוימים על הנייר,

אבל מה שמפריע לי בהם הוא כמה שהם 'כוסיות'. כמה קל להוציא להם את הכדור מהרגל. כמה אי אפשר לסמוך עליהם שיתנו משחק טוב כששאר השחקנים לידם נותנים משחק רע.

אנחנו צריכים שחקני no-nonsense כמו זלאטן על המגרש. בינתיים כל מה שיש לנו זה פלאייני, שאמנם הגישה המנטלית שלו בהחלט משביעת רצון, אבל יש לו כל כך מעט כדורגל ברגליים (ובמוח) שזה פשוט לא מצדיק את כמות הדקות שהוא מקבל.

 

בר השוואה. ראינו את "הניידות" של איברהימוביץ' וזה עוד לפני הפציעה. מה שלא יספרו על הברך שלו לספוג כזו פציעה בגילו ועוד כששחקן פרמייר ליג זה מאוד בעייתי.
לא רואה אותו משתלב בצורה יעילה יחד עם לוקאקו אלא אם מוריניו בפאניקה בסוף המשחק וחייב גול ומכניס אותו להציל את המולדת.

בכלל אנשים רצים להסתכל על שורה סטטיסטית שלו במקום להסתכל קודם כל על השורה הסטטיסית העגומה של הקבוצה איתו ובמיוחד בהתקפה.

די מדהים לראות את יונייטד ממנה מאמנים שרק מחפשים בנרות איך להרוס את המשחק של הקבוצה. איך לתקוע ולשתק אותו.

 

לא כתבתי שהוא עד כדי כך נייד, וברור שאי אפשר לדעת איך הוא יחזור מהפציעה.

אני זוכר את כל הדיונים פה שניסו לצייר תמונת מצב בשנה שעברה כאילו שברגע שמוריניו יעיף את זלאטן לספסל, המשחק שלנו בהכרח ישתפר פלאים, כי לא יהיה חלוץ כ"כ איטי בשפיץ...

בעוד שהרציונל מאחורי הטיעון ברור לי- וגם אני השתמשתי בו בעמוד הקודם כשדיברתי על כך שעם איברה בשפיץ יהיה קשה לצאת למתפרצות מהירות- יונייטד לא נראיתה הרבה יותר טוב, אם בכלל, בלעדיו.

יש לאוהדי כדורגל בשנים האחרונות נטייה לסמן איקס על כל מי שאיננו מהיר בצורה יוצאת דופן, כאילו שמהירות זה הדבר היחיד שחשוב בכדורגל.
הנה, מקיטריאן פי 10000 נייד מאיברהימוביץ'. אתה רוצה שאני אתחיל לספור לך כמה כדורים הוא מאבד כל משחק? אני לא אעשה את זה כי זה יהיה מתיש מאוד.

זה לא בר השוואה כי רוני מאז שנת 2013 נראה כמו שחקן של ליגת הפאבים.
איברהימוביץ', הגם שיש לו חסרונות והוא לא השחקן שהוא היה בגיל 25, בהחלט עדיין קשור לרמה הזאת, אפילו אם הוא איטי.

 

לא נכון. רוני לא קם בוקר אחד והפך לסופגניה שלא זזה. ההדרדרות שלו הייתה הדרגתית. אפילו עוד מ - 2012 לדעתי.

 

מאפריל 14 בערך רוני שחקן לא רלוונטי לכל תפקיד, אני צעקתי את זה בפורום השני אז כשהוא חיבר איזה חודשיים של שערים אבל היה אפשר להבחין כמה הסוס מת בכל מה שקשור לפיזיות.

גם רוני שחקן שכשאתה שם אותו ב9 הוא אוהב לרדת אחורה ולשחק עם הפנים לשער ולחפש את המסירות.

הכדורגל התקדם.
אתה כבר לא יכול לשים שחקנים כבדים ואיטיים בתפקיד הזה של 10 ולקוות שהמערך ידפוק.

זלאטאן ורוני שניהם לא מספיק זריזיים על שטח קטן (והתפקיד של ה10 סה התפקיד שאתה הכי נמדד בו על משחק בצפיפות בשטח קטן, תגובה של עצירת כדור, סיבוב, השתחררות).

לדעתי זה רק יתקע את המשחק ובענק.
שלא לדבר על זה שהפוטנציאל שזה יתקע את פוגבה כשזה יחזור הוא גבוה מאוד.

מיקי ומאטה אולי חלשים פיזית אבל אין בכלל מה להשוות בין מה שהם מסוגלים לתת בהתקפה ובאספקטים שכתבתי לעומת מה שזלאטאן מסוגל לתת שם.

יש כנראה סיבה שאצל אף יריבה שלך לא משחק בתפקיד כזה שחקן מבוגר, גבוה שהוא מפלצת פיזית מבחינת הכוח ובגובה.

היאיא טורות של הכדורגל של עד לא מזמן כבר לא רלוונטיים לתפקיד 10 יותר.

לא בכדורגל ששואף ליותר ויותר מהירות בשליש האחרון ומשחק מסירות על שטח קטן.

מיקי מאבד המון? ברור, הוא משחק בתפקיד שמאבדים בו הכי הרבה על המגרש כשאתה משחק התקפה ולא מתגונן.

ועם כל הפתיחה ההפכפכה שלו הוא כבר על 6 בישולים, כמה שערים והמון מהלכים ששווים שער.

 

נו, אז יש מצב שטעיתי בשנה המדויקת...
אני לא חושב שרוני צריך להיות הדיון כאן.

השאלה היא האם לשחקן התקפה איטי יש מה לחפש בקבוצה ששואפת לזכות בתארים. לדעתי התשובה היא כן, כל עוד:

א. הוא מוקף במספיק שחקנים מהירים
ב. יש לו כמובן מה לתרום מבחינת איכות הכדורגל שהוא מייצר, בעצמו ומסביבו.

אני ממילא מדבר על משחקים שבהם יריבה פח מחנה אוטובוס מולנו באולד טראפורד, וכמעט כל המשחק מתנהל בחצי שלה. בסוג משחק כזה, מהירות של שחקני ההתקפה שלנו היא בעלת חשיבות משנית בלבד. אתה צריך שחקנים שידעו לשחק על שטח צפוף, ושימשכו תשומת לב של שחקני הגנה. כמה שלא תנסה לצייר את זלאטן כנכה גריאטרי, אתה לא יכול להכחיש שהוא עונה על הקריטריונים האלה.

בקיצור, מה שאני מנסה להגיד הוא שבסיטואציות מסויומות בהחלט יש לו מה לתרום לנו. אתה יכול להסכים ואתה יכול שלא. אבל לזרוק את המנטרות האלה של "הוא זקן, הוא איטי, הוא פציע"... בסדר, אני יודע שזה מה שאתה חושב, ולא מהיום

@k_700 ,

נשמע כאילו זלאטן מבחינתך הוא פלאייני 2#. גמלוני, מסורבל, חרא של נגיעה ראשונה בכדור...
אני לא רואה אותו ככזה, אבל אם ההבדלים שלנו בדיעה על זלאטן כאלה גדולים, אני לא בטוח שבאמת יש מה להתדיין כאן. לדעתי אפשר להיות מספר 10 טוב גם אם אתה לא גמד טכני שכזה בנוסח מיקי, מאטה או הגמדים שיש לפפ בסיטי.

 

ממש לא.
זלאטאן שחקן שאני מאוד אוהב ואני ממש לא מהטייפ של אלכס שחושבים שהוא היה הנזק הכי גדול על המגרש בשנה שעברה אבל הטענות שלי נגד השילוב שלו כ10 מחזיקות הרבה יותר מים משלך כי:
1. כל ביסוס הטענה שלך שהוא מסוגל לתרום משם היא על זה שהוא אוהב לרדת אחורה לפעמים, למסור, להרגיע את המשחק.
הוא בחיים לא שיחק באמת בתפקיד הזה ובטח שלא בקבוצה ששואפת לזכות בתארים .
לטעון משהו כנגד מישהו על תפקיד שלא שיחק מעולם נשמע לי הרבה יותר רציני מלבטל תרומה של שני שחקנים טובים שזו העמדה הטבעית שלהם רק כדי לנסות משהו עם חלוץ בגובה 2 מטר אחרי פציעת ברך קשה מאוד וכשהוא בגיל 36.


2.
לא יודע אם שיחקת כדורגל מאורגן בנעורך, אבל לדעתי עושים הרבה זילות מהמשחק תפקידים הזה.
אני שיחקתי בדיוק בתפקיד הזה ואני מבין כמה המהירות, הזריזות, הטכניקה על שטח קטן, ראיית משחק ונסיון בעמדה הזאת חשובים.
תכפיל ב1000 כשמדובר במשחק ברמות הגבוהות.
אני זוכר כמה חשבו בעבר שרוני יכנס בטבעיות לתפקיד הזה(חלק חשבו שאפילו יהיה אדיר מאחורה יותר, יעני אללה סקולס).

לא נותן לזה 10 אחוז של הצלחה מאחורי חלוץ כמו לוקאקו ובתנאים שיש לך מאטיץ ופוגבה מאחוריך.
מצטער.

***אם הובן מהדברים שלי שאני מתאר פה איזה סוג של פלאיני גמלוני אז לא זו הכוונה.
אומנם שניהם לא מתאימים בעליל למשחק באיזורים האלה אבל ברור שזאלטאן עולה עליו בכל אספקט.
זה עדיין לא מספיק.
באיזורים ש10 משחק אתה חייב מהירות, שחרור מהיר, עצירת כדור של קשר התקפי, נסיון וראיית משחק של שחקן שזו העמדה הטבעית שלו.
שום דבר מזה לא תקבל באמת מזלאטאן בן 36 ואם תקיף אותו בשחקנים טובים אתה תתקע את המשחק לא תוציא ממנו יותר.

אין שום צורך ליצור פלסטרים וקימבונים כאלה בסגל כל כך עמוק.
אם מגיעים למצב שאתה צריך לאלתר במטרה לשפצר אז הכתובת לתלונות היא במאמן שלך.

 

מעניין לקרוא. אכן לא שיחקתי כדורגל, לא כמספר 10 ולא בכלל.
אני גם כנראה מחזיק ממיקי ומאטה הרבה פחות ממך, ולכן אולי הצורך שלי לנסות לחשוב על עוד אופציה שאפשר לנסות בתפקיד שלהם.

חח זה מצחיק להיזכר בכל מי שחשב שרוני יוכל להיות אחלה קשר מרכזי. זו סתם חשיבה של עצלנים.
אי אפשר להיות קשר מרכזי מוצלח כשאין לך רגליים* או חוש מיקום מפותח. מספיק לראות את פלאייני כקשר אמצע עם חוש מיקום של בת יענה כדי לראות כמה זה קריטי (מעבר לקומון-סנס, כן?).


*היחיד שאני מצליח לחשוב עליו הוא פירלו ביובנטוס, אבל זה התאפשר רק כי היו סביבו סוסי עבודה כמו וידאל, פוגבה ומרקיסיו שאפשרו לו לנהל את המשחק וממש בקושי להתעסק בעבודת הגנה.

רוני בחיים לא היה מקבל את הפריווילגיה הזאת ביונייטד, וגם אם היה מקבל, אני נחרד מלדמיין את התוצאות של זה.

 

רוני גם אף פעם לא היה מנהל משחק או מישהו שבאמת יש לו יכולת לפתח דבר כזה ברמה סבירה.

הוא היה עוזר בלהרגיע את המשחק, הוא היה מגיע פעם פעמיים במשחק ונותן איזו מסירה שהייתה פותחת קצת את המשחק(בעיקר ארוכה מצד לצד).

אף פעם לא היה בו את האינסטינקטים של מנהל משחק כמו שלמשל היה אפשר להבחין בסקולס עוד בימים ששיחק חלוץ שני.

לכן זה תמיד הצחיק אותי איך שאנשים כמו משה אוחיון והרונן דורפנים פיתחו איזושהי ציפייה שבערוב ימיו נארגן את כל המשחק שלנו כדי שהוד מלכותו ישחק בתפקיד של סקולס/פוגבה ואם גיגס עשה את זה עד גיל 39 גם רוני יכול.


אני יכול לקבל ביקורות על מאטה ומיקי.אני מעדיף את מאטה באגף כי משם הוא יותר טוב ואת מיקי אני מעדיף כ10 על אף התנודות בכושר, האיבודים.

באגף הוא היה טוב רק בדורטמונד ועם סילון כמו אובימיאנג מקדימה.

עם כל הביקורת עליו הוא כבר על 6 בישולים העונה.
זה לא מה שקוטיניו נותן בעונה שלמה בדרך כלל?(כן אני יודע ולא מזלזל בטענה ההיא שאתה לא מודד את קוטיניו במספרים).

אם אתה עד כדי כך לא מרוצה משניהם אז צריך להביא 10 אחר לא לשחק שם עם חלוץ זקן בגובה 2 מטר.

אבל אנחנו לא שם.
כל הקיצוניים והקשרים ההתקפיים שלנו העונה נותנים תפוקה וזה מכפר נהדר בינתיים על תנודות בכושר.

 

מדברים על פציעה קשה של פלאיני, יתכן ברצועה הצולבת...

 

מעלה משמעותית סיכויים להתחרות על אליפות.
כואב הלב על מוריניו שיצטרך לחשוב איך משחקים כדורגל גם מול קישור רציני.

 

רק שמוריניו לא יכנס לדכאון, אני מפחד לחשוב על זה.

אז מי יהיה החילוף של הדקה ה60 מעכשיו? הימור שלי, לינגארד.

 

אל תמהרו לשמוח. לא מן הנמנע שמוריניו יפעל לצירוף של קשר שיושב על אותה משבצת (גדול, חזק, פייטר, בלי יותר מידי כדורגל ברגליים).

 

לעולם לא שמח מפציעה של שחקן שלי. גם אם אני לא מחזיק ממנו, בטח כשהוא נותן כל מה שיש לו בכל דקה שהוא על המגרש.
מקווה מאוד שהפציעה פחות חמורה ממה שחושבים. כרגע אין טעם לדבר על מחליף כשרק עוד שלושה חודשים נפתח החלון.
יש עדכון לגבי החזרה של פוגבה לפעילות?