ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

לוברן אפס, הסיפור הזה על משככי הכאבים זה סיפור שעושה לי כאבים וגם צורך למשככים. אם הוא לא כשיר שלא יעלה, אם הוא עולה הוא חשוף לביקורת. מספיק כבר עם המקרים האלה. גם צ'אן היה אפס חצי שנה כי היה עם כאבים כן?

 

אורן, אני לא בעד לשלוח את קלופ הביתה ואני לא צריך שתביא לי את דה בור בשביל להעריך אותו כמאמן. אני מסכים שהוא כנראה הכי טוב שאנחנו יכולים להשיג, אבל אני כן מפנים שגם הוא לא באמת מסוגל לעשות פה משהו (לקחת אותנו טיפה קדימה, לא הרבה).
ובנוגע לאוקס, אני זוכר שהדיבור היה שהחוזה שלו נגמר בקיץ. לא התכוונתי שהוא נגמר בינואר. גם ינואר זה הרי לא חצי שנה אלא פחות, וקיץ הקיץ הבא זה פחות משנה. לא משנה.

בשביל להתמודד על התואר כל שנה אנחנו צריכים בעלים אחרים, אבל בשביל להיות טוטנהאם (ועצוב שזה חלום רחוק כרגע) אנחנו צריכים שהוא פשוט יעשה עבודה הרבה יותר טובה עם מה שיש לו והוא לא עושה את זה. הוא עושה עבודה גרועה מאוד. אני לרגע לא מרחם על המוניטין שלו ולא חשבתי לשניה שתהיה לו בעיה לקבל קבוצה גדולה גם אם יירד איתנו ליגה. זו הייתה תשובה לטענה שאצלנו יש לו רק מה להרוויח מאחר ואם הוא נכשל אז לא יבואו אליו בטענות ואם הוא יצליח יגידו שהוא גאון.

הוא לא צריך 200 מיליון בשביל להוציא את לוברן, ויינאלדום והנדרסון מההרכב ולתת לכולם סטירה.
אני רואה קבוצה מתרסקת שנראית כמו חרא מתחילת העונה ומאמן שעומד על הקווים ולא מגיב. אדיש למצב. ממשיך לגבות את השחקנים שלו כמו תקליט שבור בתקשורת וממשיך רגיל. אז למי אבוא בטענות, להנרי? עזוב אותי ממנו. קודם כל שהמאמן יעשה את שלו, אחר כך נדבר על זה שהוא לא מקבל גיבוי.

 

הוא עושה עבודה גרועה מאוד? ברצינות?

כרגע אנחנו מרחק נקודה ממקום 4, ועם כל הביקורות בליגת האלופות סביר מאוד שנעלה מהבית הזה.
ממה שאתה אומר, אני בעצם אמור להבין שאם זו עבודה גרועה מאוד, אז עבודה סבירה אצלנו (סבירה כלומר עונה על הציפיות המינימליות ושום דבר מעבר לכך) זה מקום 2 עם פייט על האליפות ועבודה טובה זה טרבל מקומי. ספר לי עוד על הציפיות ההגיוניות שלך (ואני כמובן ציני, אני יודע שהציפיות שלך הן לא הגיוניות או מחוברות לקרקע בשום צורה, לפי ההיעלמות שלך כשאנחנו מנצחים ונבואות הזעם כשאנחנו מפסידים, עושים תיקו או אפילו מעזים לנצח רק 1-0 אני יכול רק להניח שרק רצף של 38 נצחונות עם רביעיות וחמישיות יספק אותך. הגזמה? כמובן, אבל ככה זה נתפס).

טוטנהאם? גם שם לקח זמן לדברים לעבוד, פוצ'טינו סיים מקום 5 בעונה הראשונה שלו בעוד שקלופ בעונה המלאה הראשונה שלו הביא טופ 4, אבל איכשהוא בעיניך אחד גאון והשני חסר מושג. אין פער תהומי בינינו לטוטנהאם, ועם כל האהבה העצומה שיש לך לפוצ' ולקבוצה שלו, אין הרבה הבדל בין טוטנהאם אלינו מבחינת הישגים. הם מסיימים בטופ 4, לא קשורים למאבק אליפות אלא רק בכאילו, לא עושים כלום באירופה או בגביעים תחת פוצ', כמה זה נשמע לך כמו אופרה אחרת לגמרי מאצלנו? איפה החלום הרחוק בדיוק?

אני לא חושב שזה מעבר ליכולות של קלופ להגשים את הפנטזיה הצנועה שלך, השאלה היא האם שוב תציב לו רף חדש כשזה יקרה (בדיוק כמו שעכשיו להיות רלוונטי וגם להשיג מקום בטופ 4 זה לא מספיק, כשביום שהוא הגיע היינו קבוצה של מקומות 7-8).

 

״חלום רחוק להיות כמו טוטנהאם.״

עוד יוציאו DVD על התגובה הזו.

 

כן. אני חושב שקלופ עושה עבודה רעה מאוד עם הסגל שיש לו. אני חושב שהוא עשה עבודה איומה בקיץ ואני חושב שהוא עושה עבודה רעה בניהול המשחקים מתחילת העונה. האם נסיים במקום סביר את העונה? יכול מאוד להיות. קלופ לא מגיב היום למצב של הקבוצה. הוא עומד פסיבי מהצד ומקווה שזה יעבור. ככה לי זה נראה. אני לא רואה לאן הוא מסוגל לקחת את האעלק ׳פרוייקט׳ הזה. הוא מאמין בשחקנים שיש לו וזה מספיק בשבילי בכדי שאבוא קודם כל אליו בטענות לפני שאני בכלל מסתכל על אחרים במועדון הזה.

הפנטזיה שלי היא לא מקום 4 ולא מקום 1. הפנטזיה שלי זה שקלופ יעיף לעזעזל שחקנים שמשלשלים במכנסיים כל שבוע ולא יתן להם חוזה ל-5 שנים, זה הכל. שיקח החלטות קשות, שיניע מהלכים, שיזיז דברים. שייראה שהוא נוכח במועדון הזה, שיהיה ער לבעיות. לי זה לא נראה שהוא עושה את זה.

זה מצחיק שאתה מדבר על הציפיות הלא הגיוניות שלי. אני לא רוצה אליפות, אני לא רוצה תואר. אני רוצה לראות קבוצה שמשחקת בסדר ולא חוטפת שלישיות כל משחק. גם ליגת האלופות לא מעניינת אותי. לא חושב שיש לנו מה לחפש שם. כספית זה חשוב, מעבר לזה היתרון היחידי שם הוא העובדה שאתה לא בליגה האירופית, שזה מדכא יותר מהמוות.

לפני שנתיים ושלוש וארבע אמרתי שאין הבדל בנינו לאברטון וגם אז שמעתי שטויות על ״נבואות הזעם״ שלי. בסדר. אני מבין שזה לא פופולארי להגיד, אבל אני חושב שפוצ׳טינו היום אנדרייטד רציני בעוד קלופ בדיוק במצב ההפוך. הוא מצליח להוציא את המקסימום האמיתי מהסגל שלו וזה לא מעט. בהשקעה מינימלית ונכונה. אצלנו עושים בדיוק ההפך. לא חושב שיש פער תהומי כמובן כמו שציינת שאני חושב, אבל יש פערים - גם אם בסוף, איכשהו בטבלה לפעמים לא באים לידי ביטוי בצורה גסה. איך גיל אומר? קוטיניו השחקן הכי חשוב של הקבוצה גם אם הוא מסיים את העונה עם 0 ו-0 במספרים. יש דברים שהעין רואה והטבלה לפעמים לא.

 

קלופ מוציא את המקסימום מהסגל הזה, הזוי לטעון אחרת.

גם אני רוצה לראות את לוברן, ווינאלדום והנדרסון מקבלים בעיטה וטסים מהמועדון הזה. אני מעדיף לראות ילדים משחקים במקומם כי לא מאמין שיכול להיות יותר גרוע.

אבל אני מבין למה המנג'ר לא הולך בדרך כזאת.

אגב, בוא נהיה אמיתיים פה - זה לא כאילו יש לנו איזה תחליפים אפילו סבירים עבורם. זה לגמרי לשחק עם ילדים במקום ואני לא יודע מה איתך אבל אני דיי עוקב אחרי הקבוצות הצעירות שלנו. אין שם בלם ואין קשרים מרכזיים שאפשר לפנטז שמוכנים לכדורגל בוגרים. זה רק לשחק עם גומז במקום לוברן שמהווה איזשהי אופציה שהיא לא פנטזיה מוחלטת.

בנוגע לניהול המשחקים (שאני מסכים שהוא גרוע) - מה שאנחנו מדברים עליו פה הוא תכלס חילופים של קוטיניו ו\או מאנה במשחקים שאנחנו לא מובילים ולקראת הסיום. אני מניח שקלופ מפחד שייפצעו כי תכלס אין לנו באמת מחליפים. אז גם מי שנכנס במקומם זה נראה לנו גרוע מאוד כי אין לנו שום תחליף. במועדון הישגי, נורמלי, יש גם סגל מלבד 3-4 שחקנים בכירים ואז אפשר גם להחליף\לעשות רוטציה מבלי שזה ייפגע כל כך מהותית בקבוצה.

הסגל הזה הוא של אמצע טבלה, אף אחד לא ישכנע אותי אחרת. לכן אין מה לצפות בכלל להתחרות עם צ'לסי והמנצ'סטריות. למועדונים האלה יש אמביציה שאנחנו לא מתחילים לדגדג בכלל. הן רוצות תארים וזה משהו שבכלל לא מעניין את המועדון שלנו. מי שמונע מהמועדון הזה להתקדם זה הבעלים, לא המנג'ר שסה"כ עובד עם הכלים שנותנים לו.

הוא עושה טעויות? כן. הוא יכול לעשות עבודה טובה יותר? כן, כי הוא כזה טוב. לא כי זה משהו מתבקש.

מרגיש לי מגוחך להתעקש לבוא בטענות למנג'ר כשהוא הדבר הכי טוב במועדון והבעיה האמיתית הרבה יותר גדולה ולדעתי אי אפשר בכלל להתכחש לה.
אנחנו משחקים את המשחק הזה כל הזמן כל פעם תחת מנג'ר אחר במקום לבוא בטענות לאשמים האמיתיים. כן, לא כל המנג'רים היו טובים, אבל אף אחד מהם גם לא באמת קיבל את הכלים על מנת להתמודד ברמות שאנחנו מצפים שיתמודדו. מבחינה כלכלית אנחנו עדיין באותם ימים של מורס (כשגם אז לא היינו בשורה הראשונה בליגה מבחינת הוצאות) כשכל היריבות כבר ממזמן מזמן הגיעו למילניום החדש (כן, מילניום, אנחנו עד כדי כך תקועים הרחק מאחור).

 

אתה יודע, מנג׳ר נמדד גם בבניית סגל ובעמידה על שלו. אני לא בטוח שקלופ מתאים לקבוצה גדולה יותר מאשר פפ האמת, הוא אולי קונה בהרבה כסף אבל אין אצלו חוכמות, מי שלא ברמה טס הביתה. הוא כנראה מעולם לא היה מגיע לקבוצה כמו ליברפול אבל סתם היפוטתית אני לא מדמיין אותו מתקפל מול fsg, קלופ לעומת זאת גורם לי לחשוב שהשיחות ביניהם הם כאלה:
Fsg: "אתה מקבל 100 מיליון לרכש ואולי יותר אם תמכור שחקנים.״
קלופ: ״מעולה, לא צריך יותר מזה.״
ובראש חושב שהקבוצה שלו חסרה את הגרוש ללירה (סלאח).

אורן, אנחנו לא קבוצת אמצע טבלה וגם לא מחזיקים בסגל של קבוצת אמצע בחיים. אנחנו קבוצה שהייתה במרחק קייטה וואן דייק מלהיות מספיק טובה על הנייר בשביל להתמודד על אליפות. מסכים שהאלטרנטיבות ל - 11 שלנו לא מספיק טובות בכל עמדה אבל מבחינתי רוברטסון, לאלנה, אוריגי אם לא היה מושאל הם אחלה בתור שחקנים לספסל. אפילו ג׳יני ווינאלדום וגם בולע את הנדרסון אם הוא לא שחקן הרכב.

 

גם עם שני אלה, עדיין היו חסרים לכם שוער, מגן שמאלי, בלם, קשר אמצע וחלוץ- כולם ברמה גבוהה, כדי להעמיד סגל שאיננו נופל מזה של המנצ'סטריות וצ'לסי.

אם קייטה וואן דייק היו מספיקים כדי שעל הנייר ליברפול הייתה מועמדת לגיטימית להתמודדות על האליפות מבחינתך-
הרי שאתה נותן כאן ליכולת האימון של קלופ הרבה, הרבה יותר קרדיט ממה שנראה לי שהתכוונת לתת.

 

עם קייטה וואן דייק היינו חזק בצמרת. יש לנו עוד חורים כמובן והסגל לא היה מושלם מצד שני אלה 2 החורים הכי משמעותיים ואם נסתכל על סגלים של אלופות קודמות אז זה לא שהיו שם 15 שחקני וורלד קלאס.
כמובן שזה תלוי בהשתלבות של השחקנים וכו', בינתיים אני רואה שקייטה שוב קיבל אדום אתמול, הפעם הוא העיף סטירה לשחקן יריב. נראה שמלבד זה שהוא כדורגלן מעולה הוא גם ילד אידיוט.

 

בהחלט, הוא מאמן עם יכולות אדירות, ההכנות שלו למשחקים חשובים היא מהטובות שאני זוכר, ברמה שאנחנו כמעט בלתי מנוצחים בכאלה. אבל מאמן תלוי בשחקנים שלו בסופו של דבר והוא נותן יותר מדי קרדיט לשחקנים שתוקעים אותו.
הוא הרבה יותר גמיש מפפ לדעתי, הוא גם לא מתבייש לשחק מבוקר מאוד ולוותר על ההצגה והמשחק היפה. אבל בסופו של דבר יכולת אימון לא מספיקה ולעומת זאת בלא מעט מקרים שחקנים טובים גם בלי מאמן גדול יכולים לעשות דברים יפים.
נמאס לי כמו שלכולנו פה נמאס מזה, הסטנדרטים של המועדון הזה ירדו לרצפה עם השנים.

לגבי קייטה ו-ואן דייק, אני תמיד אומר שמיניולה מבחינתי ברוב הזמן בסדר ולא איזה שוער גרוע שלא שייך לרמות האלה. בטח מהחצי השני של עונה שעברה ששיפר כמה אספקטים חשובים בצורה מכובדת. מורנו גם כן מגן שמאלי בסדר גמור, התרומה שלו להתקפה ולריווח נפלאה ואני מכיר לא מעט קבוצות גדולות עם מגנים מעולים בהתקפה שקצת מהווים נטל בהגנה ועדיין שווים את זה. הוא כזה בעיני מתחילת העונה. לגבי עמדת המגן ימין, קליין היה המנייה הכי בטוחה שלנו בהגנה בערך ולא ידענו שהפציעה שלו ארוכה. מאטיפ רוב הזמן טוב, אבל עם פרטנר הזוי כמו לוברן ועם קישור שהוא דיי חלש זה בעייתי כי ההגנה נתקלת בהתקפות נגד הרבה יותר מסוכנות.

אני חשבתי על קישור של צ׳אן-קייטה-קוטיניו בתחילת הקיץ, שני שחקנים מהרמה הגבוהה ביותר ועוד שחקן שבינתיים הוא מהטובים שלנו בקבוצה.
ואן דייק ומאטיפ זה אחלה צמד שיכול תיאורטית לצמצם לא מעט מהגולים שאנחנו חוטפים.
בקיצור צריכות היו להגיע אלטרנטיבות, אני חושב שגם כולם יסכימו שצ׳מברליין שהוא לא שחקן קישור מרכזי טבעי זאת הייתה טעות, למרות שהוא אחלה של שחקן.

 

על סמך מה "כולם יסכימו שצ'מברליין היה טעות"? 160 דקות כדורגל, מתוכם 90 בגביע הליגה עם הרכב משני ועוד 45 כשאנחנו ממזערים נזקים בפיגור שני שערים ושחקן נגד סיטי?

 

לא כישלון, טעות. עצם זה שקלופ לא סומך עליו בקישור המרכזי ושהוא לא קשר מרכזי טבעי זה בעיה. בינתיים זה מרגיש שזרקנו סתם 40 מיליון ולא השתנה כלום.
כתבתי גם שהוא אחלה שחקן ושפשוט לא היה לנו צורך בו בשביל להוציא עליו עכשיו 40 מיליון. כבר דיברנו פה על כך שיכולנו להשתמש בהם בצורה הרבה יותר נבונה, כמו להביא בלם למשל.

 

Phil Thompson gives Jurgen Klopp a B for his first two years at Liverpool | Football News | Sky Sports

 

חבל שלא שאלו אותו על הדרך מה הציון של השנתיים הראשונות של הוייה שם הוא היה עוזר מאמן.

 

כמובן שלא, ומי כמוני יודע זאת בתור אחד שהקבוצה שלו זכתה באליפויות כששחקנים כמו ג'ון אושיי, ג'וני אוואנס, קלברלי, אנדרסון וכו' היו חלק מהסגל...

וכמובן שיותר מידי שחקני "וורלד קלאס" בקבוצה זה גם לא משהו מבורך [אפילו שזה נוגד את ההיגיון], כי לך תשלב את כולם באותו הרכב בלי שהאגו שלהם ייצא למלחמות עכובות מדם...

לא צריך 15 שחקני וורלד קלאס בסגל כדי לזכות בתארים, אבל צריך יותר מ 2. לכם יש כרגע רק את מאנה וקוטיניו. וזה לא מוסיף, כששניהם שחקני התקפה.

כמובן שאני מסכים איתך שוואן דייק וקייטה היו משפרים אתכם מאוד, אי אפשר להתווכח עם זה...

אבל להגיד שהייתם מדברים חזק בצמרת איתם, בזה אני כבר פחות בטוח. אלא אם ההגדרה שלנו ל"מדברים חזק בצמרת" שונה בתכלית...?

אני פשוט מנסה להגיד שאני לא רואה אתכם מתמודדים על האליפות גם עם שתי התוספות המדוברות. זה כמובן לא משהו מופרך- הפרמיר ליג לא איכותית מספיק כדי לפסול זאת על הסף- ובכל זאת, אני מרגיש שהייתם צריכים המווון דברים שהיו מתיישרים לכיוון שלכם כדי שזה באמת היה מתרחש.