1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    הבעיה זה קלופ, הבעיה זה הבעלים, הבעיה זה שאין מנהל מקצועי שיעשה רכש.
    אני מכיר את הצורך בתור אוהד שתהיה איזושהי מטרה לזרוק עליה חצים כשהמצב רע, אבל כולם פה מבססים את ההנחות שלהם על חצאי טוויטים מהקיץ של כתבים שאין להם שמץ של מושג מה קורה. אולי כולם צודקים ואולי אף אחד. צריך להפסיק להתעסק בזה. לא הבאנו את ואן דייק וזה מה שיש לפחות עד לינואר ועכשיו מבינים איך מסתדרים עם הקיים.

    אני חושב שתומר בתגובה שלו למעלה קלע בול. שיטה התקפית כזאת שחושפת את ההגנה דורשת אינדיבידואלים שטועים כמה שפחות. היריבה תמיד תקבל כמה מצבים טובים נגדנו במשחק, וצריך לדאוג שהיא לא תעשה מהם גולים. בגלל זה לשחקן כמו לוברן אסור לשחק. בגלל זה לשחקן כמו מורנו אסור לשחק. היכולות שלו בהתקפה לא מעניינות כבר. אנחנו נסתדר גם בלעדיהן, מה שמעניין זה שהוא לא יודע מתי לתקוף את הכדור ומתי לרוץ עם השחקן, זה שמול סיטי הוא איבד את ז'סוס לגמרי ב2-0 והרג לנו את המשחק, זה שהוא פזיז ואתמול היה לו מזל לא לקבל אדום. די כבר, הבלון הזה הרי יתפוצץ במוקדם או מאוחר. אני רוצה להבין למה קנו את רוברטסון. אני מקווה שנרוץ עכשיו בליגה ובאלופות עד לחזרה של קליין עם הגנה של מיניולה רוברטסון קלאבן מאטיפ ומילנר בימין. לא חושב שיש פתרון יותר טוב עם מה שיש כרגע.
    כשמדברים עם קלופ על הבעיות בהגנה בראיונות התגובות שלו הן די גניבת דעת בסגנון הודג'סון, אני מקווה מאוד שהוא סתם מחרטט ולא באמת חושב כמו שהוא מדבר. אני חושב שאחרי חודש כולם מבינים כבר את התמונה, הפוטנציאל ההתקפי מסחרר וייתן לנו הרבה שערים העונה, אבל טופ 4 יהיה רק אם נצליח למזער נזקים בהגנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/17
  2. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,269
    לייקים שהתקבלו:
    521
    על הסיבות לשערים של סביליה...

    קלופ: 'השער הראשון מתחיל ממצב במרכז המגרש שבו אנחנו יכולים להרחיק את הכדור בקלות. אמרה הגיע קצת מאוחר, זה היה הרגע הראשון שבו אני מבין שמשהו יקרה. עד אז, זה היה מצב של כלום. זה כדור של לחץ, בחצי-רווח באגף שמאל, ולבסוף, אני חושב שהכדור עבר דרך הרגליים של דג'אן, אני לא יודע בדיוק איך זה היה.'

    'בסופו של דבר, זו לא הגנה מושלמת אבל אני צריך לצפות בזה שוב. כמובן שזה עניין של ריכוז, ולא שום דבר אחר בסיטואציה הזו. התחלנו את המשחק בדרך שבה חשבתי שאנחנו יכולים – די דומיננטיים, שיחקנו כדורגל, סוג של רגעים טובים וזה היה די המצב ההתקפי הראשון שלהם ואז הם הבקיעו. זו תערובת של להיות קצת חסר-מזל ולהיות 'דרך הרוח' – ככה אנחנו אומרים בגרמניה.'

    'אבל אז ספגת ואז אתה חייב להגיב, והגבנו. המשכנו לשחק כדורגל וזה חשוב מאוד מאוד. אני יודע שכאן, אתם תמיד מחפשים את הדבר הזה, אז ההגנה תמיד הייתה משהו שאנחנו מדברים עליו – (אנחנו) לא החתמנו את זה או את ההוא וכל הדברים הללו. אבל אם היה ניתן לפתור את כל הבעיות הללו עם שחקן אחד, אתם יכולים לדמיין לעצמכם שנשים את כל הכסף שלנו ונאמר 'יאללה, בואו נעשה את זה'. זה לא העניין, זה סוג של להיות דומיננטיים וקצת לאבד את האחיזה במשחק. זה הכול מקום לשיפור מבחינתנו. עלינו ללמוד להיות דומיננטיים ולא לספוג שערים קלים והשער הראשון לא היה הכרחי והיה קל מדי, בטוח. השני, אין לי שמץ של מושג איך הם הגיעו אליו, ואם להיות כן, עליי לצפות בזה שוב. זו לא בעיה כללית של הגנה אבל עלינו להשתפר, 100 אחוז.

    Jürgen Klopp's verdict on Sevilla draw - Liverpool FC

    https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t15.0-10/21778151_956133047861397_576875482935459840_n.Xxx?oh=df46166d0529fc561eba437181f9f9c3&oe=5A43A6C4
     
    cheddar אוהב/ת את זה.
  3. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,269
    לייקים שהתקבלו:
    521
    ליפול על בלם זה או אחר זו לא התמודדות נכונה עם המצב. אתמול היה שוב חוסר ריכוז ועייפות בקישור האחורי, הגול הראשון התחיל בג׳אן והסתיים בו, אפשר גם לראות שגומז ליווה את מרים הכדור כי לא קרא נכון את המהלך ומאטיפ דחף אותו לסגור.
    בשער השני הנדרסון בכלל סגר את קו ימין במקום את האמצע, ג׳אן התהלך בבטלה ווינאלדום נהנה להשקיף.
    מקווה שמול ברנלי קלופ יחזור להגנה מסורתית - רוברטסון, מאטיפ, גומז, ארנולד. ושמילי יפתח בקישור.
     
  4. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,169
    לייקים שהתקבלו:
    5,795
    ובסוף בלם נורמלי ברמה של צ'מפיונס ליג פשוט לא טועה במצבים כאלה ומעיף את הכדור. טעויות בסגירה של קשרים ומגנים תמיד יהיו כי זה הכדורגל ולא יהיו מצבי הבקעה אם שחקנים ישמרו בצורה מושלמת 100 אחוז מהזמן. בלמים פשוט לא יכולים לטעות כי זו העבודה היחידה שלהם. הוא מרוויח עשרות אלפי פאונד בשבוע ובסוף במשחק חשוב הוא לא מצליח להעיף כדור די פשוט. בלתי נסלח מבחינתי.

    זה לא גורע מהעובדה שהנדרסון שחקן רע לדעתי אבל לחלוטין יש לנו בעיית איכות פרסונלית.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    זה הכל ריכוז. תנו ללוברן רטלין לפני משחקים וסוטון באמת יתחננו שניקח מהם את ואן דייק.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    @Coutinho10 תגיד, אתה רואה את המשחקים שלנו? איפה אתה רואה שאנחנו מפקירים את ההגנה? איפה אתה רואה מתפרצות של 3 על 2?

    תראה את הגולים המחורבנים האלה שבלמים של בני יהודה יכולים למנוע גם.

    בלם טוב (לא אדיר, טוב) עוזר להפוך 3 תוצאות תיקו בעונה (לפחות) לניצחונות. אתם מבינים כמה שזה קריטי? כמות הטעויות של לוברן היא פסיכית והיא בפעולות בסיסיות ביותר. את הגול השני שלהם אני בכלל לא מצפה ממנו להבין ולעצור, אבל הגול הראשון... וזה טעות שהיא לחלוטין סטנדרטית אצלו.

    כמובן שגם הנדרסון עלוב ביותר. 0 שכל יש לו, כל כך הרבה פעמים הוא מוצא את עצמו שומר על שחקן מהצד הלא נכון שזה עצוב.

    קלופ כל כך מתעקש לנסות להרים את הביטחון של הבלמים שלנו שזה כבר מגוחך איזה שטויות הוא מדבר. האשים את אמרה בגול הראשון אבל התעלם מלוברן (אמרה היה צריך לעשות טוב יותר אבל בין התיקול שלו לגול שלהם המרחק גדול מאוד). הוסיף ואמר שהבעיה היא שההתקפה היתה לא חדה והיתה צריכה להבקיע 4 שערים. כן, הבעיה היא שההתקפה המצוינת שלנו הבקיעה רק 2 שערים בבית ולא ההגנה שספגה 2 שערים מ2 וחצי התקפות...

    בלם יגיע בינואר? בקיץ? בקיץ הבא? יש מצב לא מבוטל שעד אז קלופ כבר ייכנס לבור גדול מדי. הקיץ הזה היה אמור להיות קיץ שאנחנו עושים בו קפיצת מדרגה אבל הוא נראה הרבה יותר כמו קיץ שעזר מאוד לקבע את מעמדנו כאמצע טבלה+ ולא כמתמודדת.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    לדעתי צריך לנסות את קאריוס במקום לוברן בעמדת הבלם.
     
    noam2424 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    הלכתי לבדוק את כל השערים שספגנו בעונה שעברה (לא יודע מי עשה את הסרטון הזה אבל הוא תותח אמיתי).



    בכל מקרה, אני אלך עם מה שאמרת, הגולים מהסוג שאמרתי הם לא רבים (למרות שיש כאלה).

    ממה שאני ראיתי זה בערך ככה:

    - אולי 20 גולים ממצבים נייחים. הרכות הבלתי נסבלת, הטיפשות, אבל זה בעיקר על קלופ, זה המקום שבו המאמן הכי יכול להשפיע מבחינה הגנתית. חסר לנו דמות פיזית וגדולה בהגנה (ובעצם בכל הקבוצה בערך), אחד החסרונות של מאטיפ זה האדישות וחוסר הריכוז ולכן הוא לא נותן לנו את זה.
    אני יודע שהיינו מבקרים את ההחתמה בזמן אמת אבל אפילו מייקל קין או מגווייר היו עוזרים לנו בטירוף בפן הזה.
    הם גם מצטיירים כאיטיים אולי וכאלה שלא מתאימים לשיטת המשחק, אבל שניהם ואני בטוח בזה יותר פיזיים וניידים מקלאבן ולוברן העלובים, ואני דיי בטוח שלמייקל קין יש משחק רגל דומה אם לא טוב יותר.
    - לאחר מכן, אינדיבידואל מטופש ופאניקה מוחלטת, כמעט כל הגולים הלא מחוייבים האלה על הבלם שליד מאטיפ, קלאבן או לוברן, הראשון בעיקר על מהירות וחוסר כישרון והשני בגלל שהוא כזה מפגר ובפאניקה. הוא הכי הרבה בפאניקה אבל בגדול כל ההגנה שלנו בפאניקה רק מלחשוב על זה שהקבוצה השנייה תוקפת אותנו.
    - המתפרצות, זה קרה בסרטון הרבה אחרי קרנות, לגיטימי, קורה בכל קבוצה. דבר שני ששמתי לב, גולים זהים לגול של אגוארו ב 5-0, מניעים כדור בחוסר ריכוז, הכדור מגיע ליריבה במרכז המגרש כשהקשר שלהם נותן פס עומק לחלוץ שנמצא בין שני הבלמים שלנו (שכרגיל חולמים) ונשאר לבד מול שוער. ספרתי 3 כאלה בערך. בנוסף, כמו הגול מול סביליה אחרי כדור החוץ, גם בסרטון הזה יש כמה גולים כאלה של חוסר ריכוז ועמידה לא נכונה אחרי הוצאת חוץ.
    - 3 על 2, 2 על 2, אני לא זוכר מה הלך במשחק ומשחק אבל מניח שכמה מהם היו כשהיינו חייבים גול והעלנו הרבה שחקנים למעלה.
    - היו כמה גולים על השוער, 2 על קריוס ו 2 על מיניולה בערך.

    איפה שיטת המשחק באה לידי ביטוי ? מניח שבעייפות, זה לא משהו שאני יכול לאמת אבל ההיגיון אומר שקבוצה שמשחקת בקצב מהיר כ"כ ועולה ויורדת עם כל שחקניה תפשל גם בהגנה מעייפות. אבל אין ספק שזה מחדל ענק שלא הגיע אף בלם, אני לא מבין מה קלופ חשב שהוא מסוגל לעשות עם הגנה שספגה 47 שערים בעונה שעברה.
     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    המסקנות היחידות מהסרטון הזה הן אותן מסקנות שכתבנו פה כבר מיליון פעם, שום דבר חדש. מצבים נייחים ובלמים עלובים. אה וגם מורנו וקליין קפצו מדי פעם להופעות אורח. מישהו שם לב שמילנר אכל בדיוק את אותו חרא מאמראבאט כמו מורנו העונה? שם להם גב ופתח את כל ההגנה... עלוב.

    בעצם יש לי מסקנה חדשה: הוכחתי לעצמי לגמרי שאני מזוכיסט בעקבות הבחירה לצפות בסרטון הזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    רציתי לבדוק כמה גולים היו בגלל אינדיבידואל לא טוב, בסופו של דבר אני חושב שלהחליף את הבלם ישפר בצורה מסוימת את ההגנה אבל היא עמוקה יותר מאפקט של בלם אחד רע. הקישור, השוער, המגנים, כולם אשמים בגולים מסוימים וזה לא הגיוני להחליף את כולם.
    אני לא יודע מה הפתרון אבל זה קונצנזוס שנקודת הפתיחה צריכה להיות בלם חדש.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    הקונצנזוס צריך להיות שנק' הפתיחה תהיה שוער חדש ושני בלמים חדשים, כבר בשלב הזה אתה תראה שיפור משמעותי.
     
    Rushie ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    קודם כל - הוכחת שהבעיה היא פרסונלית.

    תביא בלם, דבר ראשון. הוא ישפר קצת וזה כבר חשוב.

    כמו כן, למה לא הגיוני להחליף את כל ההגנה? לא הגיוני אולי לעשות את זה בקיץ אחד אבל מה מונע מהמועדון לעשות תהליך כזה בשנתיים? בלם בכל קיץ ואיזה מגן.

    קלופ ממש מתחיל לעלות לי על העצבים האמת עם השטויות שהוא מדבר. שוב הוא טוען שהבעיה היא לא באיכות השחקנים, שוב מבלבל את השכל על הרבה טעויות בגול הראשון שלא קשורות בכלל לבלמים. אומר שהבעיה היא שהתקשורת מדברת על הבעיה בהגנה וזה נבואה שמגשימה את עצמה ושלא מדברים על המשחקים הטובים של ההגנה (אין כאלה).
    מגוחך.
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    9,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,270
    אולי קודם.
     
  14. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    מסכים כאן עם אורן. ההערות של קלופ לאחרונה מתחילות להרגיז.
    התרגלנו לכך שקלופ הוא לא מאמן שמאשים שחקנים בפומבי, ונדיר לראות אותו אומר משהו שלילי בפומבי, הוא תמיד מדבר ברמה הקבוצתית ומנסה להוריד את האחריות מהאשמים.
    אבל כשהבעיות מתחילות לחזור על עצמן ללא הפסקה, וכשבחלון האחרון הוא לא עשה שום דבר כדי לתקן אותן, הדברים האלה מתחילים להרגיש מאד סתמיים. @Narkis הראה כאן איך הגול השני התחיל בכלל מהוצאת החוץ כאשר יש 7 שחקנים על 2 שחקני סביליה, ואם קלופ היה מדבר שהשער הזה הוא באשמת הקבוצה כולה הייתי מקבל את ההסבר הזה לחלוטין.
    להגיד שהשער הראשון היה כתוצאה של חמש טעויות ולא רק הטעות האחרונה זה כבר לא מגניב.

    אגב, עם כמה שלוברן מחורבן מאז פתיחת העונה והוא ללא ספק מתמודד בכבוד בתואר אחד השחקנים הכי גרועים שקיבלו הרכב אצלנו בעשור הנוכחי, ההתעקשות של קלופ על הנדרסון בעמדת הקשר האחורי מוציאה אותי מהדעת. בעונה הקודמת סיימנו חמישה מבין ששת המשחקים האחרונים שלנו עם שער נקי, המכנה המשותף לכלל ההופעות האלה? צ׳אן כקשר אחורי.
    אני לא חושב שזה יפתור את הבעיות הפרסונליות, אבל עצם זה שאנחנו משחקים כבר 4 שנים בלי קשר אחורי שיודע איפה קשר אחורי צריך לשחק זה פשוט כאב בעיניים.
    הנדרסון דווקא היה יחסית טוב נגד סביליה, חילץ כדורים וגם בחלק גדול מהמחצית הראשונה הניע את הכדור טוב. אבל מבחינת מיקום? אני לא מבין, אף אחד בצוות של קלופ כולל קלופ עצמו לא רואים את זה? הם לא רואים שכל קבוצה עם 2 שחקני התקפה אינטילגנטיים מבטלים לנו את מרכז המגרש באמצעות מסירה אחת? שהבלמים שלנו נאלצים להתמודד במשחק עם 20 מצבי אחד על אחד כשקבוצות כמו טוטהנאם, צ׳לסי ויונייטד מתמודדות במקרה הטוב עם חצי מהמצבים האלה?

    ההתעקשות הזו על הנדרסון בעמדה הזו ועל צ׳אן בעמדה הקדמית יותר, בלי שיפור פרסונלי בהגנה, מה קלופ בדיוק חושב שאמור לקרות?
    מקווה שמחר מול ברנלי נראה שינוי במרכז המגרש, אבל על מי אני עובד, הנדרסון ישמור על מקומו לנצח נצחים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/9/17
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    10,000 אחרי הספירה / מר עולם
    27 שנים חלפו מאז האליפות האחרונה של ליברפול, ובאנפילד עדיין מתרפקים על הזיכרונות מרוני רוזנטל ומעונת 1989/90. לא פחות מ-10,000 ימים חלפו, ההתקפה מרשימה, קלופ מלהיב ורק ההגנה מחזירה את האוהדים לקרקע. נדב יעקבי עם תמונת מצב

    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/09/15/8037938/803793601000100980639no.Xxx

    מאז האליפות - סטטיסטיקה נוספת(תוספת שלי) -
    4 פעמים במקום השני - 1991, 2002, 2009, 2014
    5 פעמים במקום השלישי - 1996, 1998, 2001, 2005, 2007
    6 פעמים מקום רביעי - 1995, 1997, 2000, 2004, 2008, 2017
    3 פעמים במקום השמיני| 3 פעמים במקום השביעי

    את הסטט' העצובה הזו אתם בטח מכירים. ואני תוהה, למרות שכדורגל זה לא מתמטיקה ולא מדע מדויק - כמה פעמים לפחות על הנייר הייתה לליברפול באמת קבוצה לאליפות בפרק הזמן הזה? ב-2000/01 זו הייתה הקבוצה של 'הטרבל הקטן' עם אואן בשיאו; כעבור שנה היא סיימה אמנם במקום השני לפני יונייטד אבל הייתה הרבה פחות טובה מארסנל. לליברפול היו קבוצות נהדרות ב-2007/08 ו-2008/09 ואז הליגה האנגלית הייתה מאוד-מאוד חזקה, וגם ב-2013/14 - הפספוס הגדול וההיסטורי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.