1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,136
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    כן היה קלופ, אבל צורק אחראי במידה לא מעטה על בניית הסגל שמצליח שלו. זו פשוט עובדה.
    תזהרו שלא יהפוך לונגר בסוף.
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    תודה על פניני החכמה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    הגול השני היה פוקס רציני של קוריאה, גול יפהפה האמת.. הגול הראשון, רציתי לשבור את המסך מעצבים.
    אני לא יודע מה הבעיה בהגנה שלנו, זה מעבר לקו ההגנתי, אין לי הסבר לזה. להחליף את לוברן יעזור, אבל אני לא רואה איך זה מה שהופך את ההגנה שלנו לטובה. הדבר הראשון שזועק לכתוב זה ״רנסנס בהגנה״ אבל אני הסתכלתי היום על מורנו, מאטיפ, גומז - שלושתם היו טובים למעט שניה אחת של טעויות שלא עלו בגולים, לא בהכרח טעויות חמורות. זה בעיה של ריכוז, ואין שחקן שמרוכז 90 דקות שבוע אחרי שבוע במשך עונה שלמה. ועם צורת משחק כזו כמויות המצבים שנדרשת בהן רמת ריכוז גבוהה ודיוק היא הכי גבוהה שאני מכיר.
    לא חושב שיש קבוצה ביבשת ששולחת ככה שחקנים קדימה במאסה כזאת ובקצב משחק כ״כ מהיר שדורש ממהשחקנים לרדת במהירות כל פעם מההתקפה להגנה, זה אמנם כיף אדיר לראות את זה אבל אני מתחיל להטיל ספק ביעילות של שיטה כזאת.
    בכל זאת אני מאוד רוצה להאמין שהחלפה של האינדיבידואל ההגנתי יפתור את הבעיה.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    מה זאת אומרת לא יודע מה הבעיה בהגנה? תראה את הגולים המגוחכים שאנחנו סופגים. אין לזה שום קשר לשיטה או מערך. זה ח-ר-א שחקנים.

    תראה את המצבים שלהם ותסביר לי איפה הם נובעים מעליה להתקפה. הם לא תפסו אותנו עם המכנסיים למטה, זה פשוט חרא שחקנים שלא מסוגלים לבצע פעולות בסיסיות.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    "כמויות המצבים שנדרשת בהן רמת ריכוז גבוהה ודיוק היא הכי גבוהה שאני מכיר."

    ראינו את אותו משחק היום? לסביליה היו 2 בעיטות למסגרת, שתיהן נכנסו. אתה זוכר בכלל עוד מצב הבקעה שהם יצרו חוץ מאולי איזה חצי מצב בתוספת הזמן? הם לא עשו כמעט כלום התקפית במשחק הזה, גם במחצית השניה בעיקר הניעו כדור למוות, השער היה באוויר פשוט כי בסוף אתה יודע שהם יצליחו ליצור איזה מצב הבקעה וממצב הבקעה לשער נגד ליברפול הדרך מאוד, מאוד קצרה. זו פשוט הגנה שעבורה "כמעט כלום" זה די והותר כדי להוציא 2 כדורים מהרשת, שער נקי אתה תקבל רק במשחקים כמו ארסנל כשהקבוצה השניה פשוט מתבטלת לגמרי ומוותרת על המשחק אחרי 2-0 בחצי שעה.

    לא רואה שום בעיה בשיטת המשחק שלנו. כדורגל הרפתקני? כן, לעולם לא נהיה קבוצת הגנה חזקה במיוחד תחת קלופ, אבל לחרא טהור כזה אין שום תירוץ. אני באמת חושב שאוהדים שלנו פשוט שכחו איך נראית הגנה סבירה ובעיקר בלמים סבירים, זו כבר הסטוריה כ"כ רחוקה אצלינו שזה לא עולה בדמיון אפילו.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,241
    לייקים שהתקבלו:
    15,442
    מין:
    זכר
    ראיתי רק את הגול הראשון שחטפתם. אם זה היה קורה בליגה הלאומית הייתי מתקשר למשטרה לדווח על מכירה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,241
    לייקים שהתקבלו:
    15,442
    מין:
    זכר
    אף אחד לא מצפה משחקן להיות מרוכז 90 דקות שבוע אחרי שבוע, גם הבלמים הכי גדולים עושים לפעמים שטויות. העניין הוא מינון השטויות, ובליברפול הוא גבוה מהרגיל. אני לא חושב שואן דייק יפתור לכם את כל הבעיות בהגנה. שחקן אחד,טוב ככל שיהיה,לא מחזיק את כל ההגנה לבד,הוא צריך לצידו פרטנרים טובים(זה עוד מבלי לציין את זה שלא כל בלם טוב בסאותמפטון יהיה בהכרח בלם טוב בליברפול)
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    אני חולק על כל מי שטוען שואן דייק לא יפתור את הבעיות הגנה. סבבה, הוא לא יפתור את כל הבעיות, אבל הוא יכול לפתור שתי בעיות מרכזיות מאוד: לוברן והנהגה. אין לנו מנהיג בהגנה, זה קצת קלישאתי אבל לדעתי במיוחד בהגנה שלנו זה קריטי - מישהו שיסדר את כולם, שייקח אחריות. מאטיפ סבבה של בלם אך נראה לי שבאופיו הוא לא כזה. בנוסף, זה שואן דייק בלם מצוין יעזור, וזה שהוא יבוא על חשבון בלם גרוע מאוד זה מהותי.
    כמובן שצריך עוד בלם נורמלי לסגל כי לוברן לא שווה גם בלם שלישי בקבוצה שמתיימרת לרוץ לאליפות.
    כמו כן, ההערות על הסגנון שלנו שמשפיע על ההגנה נכונות, אבל צריך להבין שהמשמעות של סגנון משחק כזה היא שאינדיבידואלים ברמה גבוהה יהיו אפילו יותר קריטיים מאשר בקבוצות אחרות. לצורך העניין, אני לא רואה את דויד לואיז משדרג את ההגנה הזאת משמעותית, ובסגנון המשחק של קונטה הוא מצוין.

    למשחק היום, כמה הערות:
    - סלאח במשחק נהדר, אני מופתע מאוד לטובה מהבילד אפ פליי שלו. היום הוא היה על סף מנהל משחק, והיכולת שלו להשתמש בגוף למרות המימדים שלו היא סופר מרשימה. מה שעשה לאנזונזי בגול שלו...
    - מורנו התקפית היה פנטסטי, הגנתית שוב חשוד. אני רוצה לראות מה רוברטסון שווה, לדעתי יכול להיות שדרוג באובראול על מורנו.
    - וויינאלדום במשחק טוב, הזוי מה שקורה עם השחקן הזה. באמת אחת התופעות הכי מוזרות שאני זוכר בליברפול... כשהוא בשיא הוא יכול לתת משחקים אדירים, אבל אם הוא בא אפילו קצת מעורער הוא פשוט איום ונורא.
    - פירמינו חייב לשפר את היכולת מול השער, אך זה שווה את מה שהוא נותן במשחק המעבר. אהבתי שאחרי החילוף של אוקס עברנו ל4-2-3-1 עם פירמינו מאחורי סטרידג', רק חבל ש...
    - ניהול המשחק של קלופ מזעזע. מדקה 60 היה ברור שצריך חילוף כי המשחק לא הולך לטובתנו, והוא פשוט עשה הכל באיחור.
    - סביליה, כמו ויאריאל לפני שנתיים, הציגה משחק מלוכלך מאוד בהשראת המאמן הילד זין שלהם.
    - שיפוט מחפיר, מרקאדו היה חייב לקבל צהוב שני פעמיים. גם הפנדל היה יכול להיות אדום אבל זה עוד 50-50.
    - לוברן.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מאכזב מאוד שלא ניצחנו אבל אני מסתכל על זה גם בצורה שהמטרה היא לעבור שלב וספרטק מוסקבה לא ניצחה את מאריבור לכן המצב שלנו לא רע בכלל. תיקו במוסקבה ו2 נצחונות על מאריבור ואנחנו כמעט בטוח בשלב הבא. זאת צריכה להיות המטרה.
    אמרתם כבר הכל על לוברן, זאת הייתה הופעה אחת החלשות שאני זוכר אי פעם מבלם אצלנו. הוא נראה מחורבן מהרגע הראשון.
    קלופ אומר ששחקן אחד לא היה פותר את הבעיות בהגנה, אז תביא 3 ואולי הן יפתרו. ואן דייק במקום לוברן היה משפר אותנו מאוד בהגנה, בוודאות. האם היינו סופגים 20 שערים בעונה? לא, עדיין היינו נשארים קבוצה התקפית ומפקירים הרבה פעמים את ואן דייק מאחור אבל היינו מנצחים הרבה משחקים מהסוג של היום במקום לסיים אותם בתיקו/הפסד. האסימון ייפול ובלם יגיע, אם לא בינואר אז בקיץ 2018 ואם לא אז בקיץ 2019. בסוף יבוא בלם.
    לדעתי בחלק הקדמי כל השחקנים היו טובים, זה היה משחק מצוין שלנו בהתקפה והגענו להמון מצבים.
    קוטיניו שנכנס כמחליף נראה ממש רע, הנגיעה הראשונה תמיד הרחיקה ממנו את הכדור והמסירות כולן עקומות.
    מקווה שבשבת נחזור למסלול הנצחונות, הייתי מנסה את מילנר מגן ימני וגומז בלם ליד מאטיפ אבל על מי אני עובד? מה הסיכוי שנעשה דבר כזה?
    מורנו אם לא עייף ראוי להמשיך כמגן שמאלי.
    בקישור הייתי עולה עם צ'אן אחורי ליד ווינאלדום וקוטיניו. בהתקפה מאנה סלאח ופירמינו.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    הגול הראשון של ליברפול הוא גול של פלייסטיישן, הרי היה על המסך סימן להעביר ערוץ וכמו כל אוהד כדורגל שובב - לא התאפקתי, עמדתי בחדר ומחאתי כפיים. אבל כל הסימנים מוכיחים שליברפול תהיה בדיוק אותה קבוצה מהעונה שעברה: היא תהיה הכי מלהיבה בליגה האנגלית, הכי התקפית. זו שהכי רוצה לשחק, לכבוש, לתקוף, ואני מאמין שהאחוזים מול הגדולות יהיו בסדר. מצד שני ההגנה רעה מאוד(כמה מסובך כבר להביא בלם בקיץ, אני בשלוף מביא חמישה-שישה בלמים שהיו זולים יותר מזה שחיזרו אחריו כל הקיץ) והיא תיפול לא פעם מה גם שאני לא חושב שיש לה שחקני הכרעה מספיק טובים מקדימה. הכל מרגיש לי 'ליד'. זה לא לאקאזט, זה לא אגווארו, זה לא לוקאקו, זה לא הארי קיין ובינתיים גם מוראטה עושה גול בצ'לסי מכל דבר. ליברפול צריכה יותר מדי מצבים כדי לכבוש שער.
     
  11. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    סביליה הגיעה למעט מצבים זה נכון, אבל מולנו וכבר הזכרתם את זה, מספיק להגיע ל 3 מצבים כדי להבקיע, כי המצבים האלה יהיו מתפרצות של 3 על 2 בלמים, 2 על 2, יש כ״כ הרבה שטחים פנויים לשחקנים של סביליה בגולים ובכללי בהרבה גולים שאנחנו סופגים הרבה בגלל שיטת המשחק.
    ואן דייק יהווה שדרוג ענק ולא רק הוא אבל משחקים כמו אלה אתמול יהיו לנו תמיד עם שיטת משחק כזו, משחקים שאנחנו שווים בוודאות ניצחון ובסוף יוצאים מאוכזבים.
    בקיצור אני חושב שהבלמים שלנו (להוציא את לוברן) לא כאלה חרא כמו ששיטת המשחק עושה להם את המוות. אני חושב שיש מקום להתחיל לשחק טיפה יותר מבוקר, להפחית את כמות הפעמים ששני קשרים עולים למעלה ולתת לקוטיניו בקישור לעלות ולשחק כשחקן התקפה לכל דבר.
    לא יודע אם זו הפעולה בהכרח אבל משהו כלשהו, אנחנו לא ניקח תארים עם שער כ״כ חשוף.
    אני מצטרף לחבר׳ה למעלה שקטלו את קלופ על ניהול המשחק, מדקה 60 היה זועק מילנר במקום אחד הקיצוניים (מאנה הוחלף כי הוא היה עייף, לא הצליח להשתלט על שום כדור), וכל החילופים ההתקפיים בדקה 80 עשו יותר נזק מהועילו ולא מופרך יהיה להגיד שיכולנו לספוג את השלישי ולהפסיד. הוא שכח מי זאת סביליה.

    במאקרו זה בסדר להוציא תיקו מולם, מדובר בקבוצה ספרדית איכותית מאוד שעשתה בלאגנים ליובה שנה שעברה, במיקרו ואיך שהמשחק היה היינו חייבים לנצח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/17
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    כשלוקחים בפרופורציות את המצב ומבינים שאנחנו בסוג של עונה פיננסית אז הדברים נראים הרבה יותר הגיוניים.
    התיקו מול ווטפורד לא נוראי כי עבור סיום במקום 4 זה בסדר לאבד שם 2 נקודות, התיקו מול סביליה לא נוראי כי גם ספרטק איבדה נקודות ועדיין מצבנו בבית טוב מאוד.
    אם היו שאיפות גדולות יותר מאלה, היינו מביאים שחקני הגנה רציניים וגם קשר ואולי שוער ואז היינו יכולים להיות מופתעים/מאוכזבים ממה שקרה נגד ווטפורד/סביליה. כרגע אם יש אכזבה זה רק כי אנחנו אוהדים ואנחנו מגיבים באמוציונליות. רציונלית הדברים האלה ברורים לגמרי והם לא מהווים פגיעה אמיתית במטרות הריאליות שלנו לעונה הנוכחית.
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אוף אני שונא את התגובות האלה גיל.

    "If these problems would have been sorted with one player, you can imagine we'd put all our money in and say 'let's do this'. It's not about this.

    מילותיו של קלופ. האשם היחידי במצב. וזה שהשאיפות שלו גדולות יותר משל כל אחד בפורום תאמין לי, הוא פשוט חוזר כל פעם ואומר שצריך לשפר את ההגנה ובפועל לא עושה כלום בשביל זה.
     
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    באמת מוריד את הכובע בפניכם. זה שאתם מסוגלים עוד לדבר על לוברן ועל ההוא ועל הזה זה מדהים.. לכתוב את השם של הכלב הזה כבר קשה לי. מלל פשוט מיותר. רק קלופ אשם, לא לוברן. כל גול וגול זה קלופ.

    לא התגעגעתי לליגת האלופות. לא התרגשתי כשהמשחק התחיל, וברמה האישית זה ביאס אותי. הידיעה שניצחון או הפסד, שום דבר מזה לא באמת רלוונטי כי אנחנו לא הולכים לשום מקום אלא צועדים במקום ממילא כמועדון.. לא באמת קריטי אם ניעצר בשמינית גמר או כבר בבתים. אנחנו לא מספיק טובים בשביל להיות במפעל הזה.

    אני כן מתגעגע לתחושה שהייתה לי פעם כשהיינו בצ'מפיונס. כשהיה לי ברור שגם אם ריאל או ברצלונה מגיעות לאנפילד אז יש לנו חיות שירקו דם ויתנו את התחת בשביל שאף קבוצה לא תצא עם נקודות מאנפילד. בטח לא נקודות קלות. וברוך השם היו לנו קבוצות כושלות מאוד עם סגלים מחורבנים מלאים בבעיות אבל אף פעם לא הרגשתי כזה ניתוק בין מה שההתקפה מנסה לעשות לבין מה שהקישור וההגנה עושים בפועל.

    היו לנו קבוצות מחורבנות אבל הן ידעו להתאחד לערב אחד גדול ולעשות דברים גדולים. עכשיו ההתקפה יכולה לירוק דם 90 דקות אבל לכולם ברור שההגנה תחרב להם הכל, אז מה זה משנה? לא הרגשתי אתמול שליברפול משחקת נגד סביליה, הרגשתי שליברפול משחקת נגד עצמה. נגד הקישור שלה ונגד ההגנה העלובה שלה. פירמינו, מאנה וסלאח נגד כל שאר המגרש.

    בכנות? לא מאמין בקלופ. ולא שאני חלילה רוצה שהוא ילך, כי הוא מאמן גדול ובהחלט עדיף על כל אופציה אחרת שאני מסוגל לעלות על הדעת, אבל למרות הכל אני פשוט לא מאמין בו ולא ביכולת שלו להפוך אותנו לכוח משמעותי. לא בו ולא בבעלים שמעליו. הוא זה שישחק כדורגל מגניב והתקפי ויישאר עם המחמאות. גם הוא סוג של דינוזאור שלא התעדכן עם מה שקורה היום בכדורגל. ואם הוא חושב שהוא יכול להצליח בלי להוציא שקל מהכיס אז הוא לא פחות עיוור מהודג'סון שהחתים לנו את פאולסן וקונצ'סקי. אם בעונה השלישית שלו כאן הוא יוצא לעונה עם לוברן בהרכב אז זה מספיק בשבילי כדי לא לבטוח בו גם אם ההתקפה עושה פלאים לעיתים. זה ביזיון. לא פחות ולא יותר.
     
  15. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    שני הגולים שלנו ממש לא קשורים לשיטת משחק שעושה את המוות לבלמים, איכות טובה יותר בקישור האחורי ובהגנה יכולים למנוע את זה.

    לגבי הגול הראשון אני מאמין שאין חילוקי דעות, זה גול של בלם בפאניקה כל-כך גדולה שהוא מצליח לפספס כדור חלש בתוך רחבת החמש שלו. מביך, אבל זה נובע מבעית איכות קשה שמובילה לפאניקה וחוסר אוריינטציה בסיסית. קוראה הגיעה בקלות רבה מדי למצב שם באגף אבל נתן כדור גרוע שעבר איכשהו את לוברן.

    לגבי ההגול השני - גם זה גול של הגנה וקישור בפאניקה שמאבדת לשניה ריכוז וחוטפת, זה כן משהו שקלופ יכול לעבוד עליו ולשפר אבל יש תקרה מאוד נמוכה עם הפרסונל הנחות שלנו.

    תראו את זה:

    http://www.interload.co.il/upload/4699562.Xxx

    שבעה! שחקנים שלנו מקיפים שני שחקני התקפה ולא מצליחים להתמודד עם הוצאת חוץ. האזור הזה זה בדיוק השטח שהנדרסון צריך לכסות, אבל הוא נתקע איכשהו בעמדת המגן הימני מה שגרם לגומז לעמוד כמו גולם ליד הקו ולא לקחת חלק במהלך. אני מצפה מצ'אן או מאחד הבלמים שישים לב שהנדרסון מחוץ לעמדה שלו ויבוא לסגור את השחקן וימנע את הכדור חוץ לאזור המסוכן, הרי לא צריך כלום חוץ מלעמוד שם לידו, אם יש שם שחקן הכדור פשוט יוצא אחורה לבלמים.
    מהרגע שהכדור הזה יצא היה רשום על זה גול, כמובן שהנדרסון מגיע באיחור וכבר רואה את הגב של מוריאל, קוראה עושה תנועה מהיר לעומק שויינאלדום ולוברן לא מצליחים לצפות או לעצור, זה באמת משחק הגנה חלש מאוד שנובע מחוסר ריכוז, תיאום לוקה ופאניקה שנובעת מחוסר ביטחון.

    בגדול, הבעיות בהגנה שלנו הן מעגל שמזין את עצמו, בעיות פרסונליות ---> שמובילות לבעיית חוסר ביטחון --> שמוביל לחוסר ריכוז ופאניקה---> שמבליטים עוד יותר בעיות פרסונליות.
    אין ספק שגם במקרה של הגול השני בלם יותר חד או קשר אחורי מוצלח יותר לא שוגים ככה והגול הזה היה נמנע, יכול להיות שאפשר למנוע הישנות של מהלכים כאלו גם עם חומר השחקנים הנוכחי, וגם ראינו בעבר תקופות טובות יותר, אבל עד שלא יגיע שחקן (לפחות אחד) שיהיה קר רוח וחד מספיק כדי לצפות את הבלאגן הזה ולמנוע אותו לא נראה שיפור אמיתי.
     
    owen11111, muller, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.