1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    בסדר, הוא עדיין היה שחקן ברמות הכי גבוהות.

    הוא היה חלק אינטגרלי מאחת הקבוצות הכי חזקות בהיסטוריה.

    להשוות למאנה וקוטיניו זה לא הכי רציני. הכדורגל של היום שונה מאז. מה גם שאנחנו מדברים פה על שני שחקנים ברמה גבוהה מאוד בפני עצמם.
    מקמנמן אז היה אחד הקשרים ההתקפיים הטובים באנגליה. ספק אם הוא נפל ממישהו.

    גם אינייסטה בקושי הבקיע בקריירה (לא משווה). זה לא מוריד מגדולתו.

    לגמרי מסכים עם ההשוואות לספייס בויז. ההתקפה רצחנית, השוער וההגנה שיכורים שאספו מאחד הפאבים בדרך למשחק.
     
  2. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    מה שלא מובן זה איך בשורה התחתונה אנחנו יוצאים לעונה עם 3 בלמים פלוס גו גומז ששיחק במצטבר כבלם בליברפול לא רחוק מהזמן שאני שיחקתי כבלם בליברפול וזה כאשר לוברן מועד לפציעות. (אני לא מדבר עוד על לוברן כבלם בכלל).
    זה באמת ביזיון כי אם כבר ביולי פירסמו הודעה שלא נלך אחרי ואן דייק יותר בגלל תלונה אפשרית של סאותהמפטון אז איך לא מצאו בשוק בלם אחר מתאים. זו אשמה של קלופ ולא הבעלים בעניין הזה. קלופ ננעל על ואן דייק וישלם על זה.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    גם מאטיפ מועד לפציעות.
     
  4. titi camara Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/17
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    10
    מין:
    זכר
    יש לי הרגשה שאנחנו מסיימים את העונה עם גומז כבלם המוביל שלנו,לדעתי הוא יפתיע, כל משחק ששיחק(והוא ל שיחק הרבה) הוא הראה בגרות ונתן אחלה משחקים גם כמגן שמאלי, הוא מאוד חזק והכי חשוב מאוד מהיר, מאטיפ וגומז בשבילי.
    קוטיניו רמה מעל מקמנמן ?
    קוטיניו באותה נשימה עם סווארז ?

    סווארז בעונת הכמעט אליפות היה השחקן הכי טוב בעולם, קוטיניו היום לא השחקן הטוב בקבוצה.
     
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    סוארז בעונת 13/14 היה השחקן הטוב בליגה, וכנראה נתן את העונה האינדיבידואלית הכי מרשימה בליגה בעשור הנוכחי. אחד הסממנים לאיכות שלו, הייתה היכולת של הקבוצה בעונת 14/15.

    לא הצלחתי להבין את הקשר בין מקמאנמן לסוארז לקוטיניו, אבל קשה לי שאנשים מגמדים את החשיבות שלו למשחק שלנו. החל מהפציעה של מאנה במשחק מול אברטון, כל ההתקפה שלנו התבססה באופן בלעדי על ההברקות של קוטיניו. קלופ החליט, בצורה קצת קיצונית לטעמי, לשנות את סגנון המשחק שלנו ובשמונת המחזורים האחרונים הסתמכנו התקפית על היכולת של קוטיניו לייצר לנו מצבים. בשמונת המחזורים ללא מאנה ניצחנו 5, עשינו תיקו ב-2 והפסדנו ב-1. לא צריך להתעלם מזה.

    מאנה עד כה נראה כמו מפלצת. שנה שעברה הוא היה וורלד קלאס בהתהוות, אוגוסט שלו זה אוגוסט של וורלד קלאס. חמישה משחקים, חמש הופעות מרשימות מאד. הלוואי ויצליח לשמור על הבריאות.
    גם אם נצא מנקודות הנחה שמאנה השחקן הכי טוב בסגל שלנו, קוטיניו לא הרחק מאחוריו. אם נשלב את שניהם, יחד עם פירמינו, וסלאח, יש לנו פוטנציאל דיי יוצא דופן בחלק הקדמי.

    יש לנו גם עומק לא רע בכלל כשלוקחים בחשבון שעל העמדות האלו יכולים לשחק גם: לאלנה, צ׳מברליין, ווינאלדום ובהתקפה סטארידג וסולנקה. כשרואים מה וודברן עושה בשברירי דקות שהוא מקבל, לא הייתי פוסל אותו לחלוטין מהרוטציה.

    התחושה שלי שלא נקבל את קוטיניו בסגל עד ברנלי במקרה הטוב, ייתכן שאפילו יותר זמן מזה. המירור אומרים שאף אחד במועדון לא מבטיח לקוטיניו שאם ברצלונה תחזור שנה הבאה הם יתנו לו ללכת. מבחינתי זו ההתנהלות הנכונה, אפשר לדבר על עבדות מודרנית, יחסי עובד-מעביד עד מחר, כרגע אלו הם חוקי המשחק ואני שמח שאנחנו משחקים אותם ככה. קוטיניו עוד עשוי לשחק משחקים בשבועות הקרובים, אבל בסופו של דבר הוא יחזור לסגל ויתן את הכי טוב שיכול.
    שזה יהיה שיעור לכל השחקנים. אתה רואה במועדון הנוכחי שלך מקפצה לקבוצה אחרת? בסדר גמור, אל תחתום על חוזה ל-5 שנים ללא סעיף שחרור.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,993
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    העונה האישית של רונאלדו(זאת עם ה41 ב44 הופעות) הייתה המרשימה ביותר של שחקן בליגה הזאת בעשור האחרון(וגם ההשגית ביותר מסתבר).

    אבל הנקודה הכללית נכונה, סווארז הוא לבל מעל לכל השמות הסקאוזרים שהוזכרו פה.

    אגב, גם מקמנמן לא היה ברמה של בקהאם לדעתי.
    בקהאם נתן עונה מדהימה בקנה מידה שמיצבה אותו כטופ 5 באירופה בעונת הטראבל.
     
  7. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    יש יותר מידי משתנים שלא מאפשרים השוואתיות מלאה, בראש ובראשונה איכות השחקנים שהקיפו כל אחד מהם, המפעלים בהם השתתפו, אבל גם התפקיד במגרש וכו׳.

    אבל מבחינה סטטיסטית ומבחינת השפעה על הקבוצה? מצטער, אבל סוארז לוקח פה. נתוני ליגה בלבד:
    רונאלדו בעונת 07-08: 31 שערים מתוכם 3 בפנדלים, 6 בישולים, 34 הופעות.
    סוארז בעונת 13-14: 31 שערים מתוכם 0 בפנדלים, 12 בישולים, 5 פנדלים שסחט, 33 הופעות.
    אני לא מנסה להשוות בין התארים, אבל מבחינת אינדיבדואלית מה שסוארז עשה באותה עונה היה יוצא דופן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/17
    oranfu ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,993
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    אואן אתה שוכח כמה דברים-
    קודם כל רונאלדו היה מוציא לפועל באותה עונה ברמת ליטוש שאני לא זוכר אצלנו(בגלל זה גם יחסית היה פחות מעורב בבישולים, למרת שהמון מהלכים קבוצתיים התחילו ממהלכים שלו).
    הגוף שלו היה מכונה באותה עונה.
    הכי יציב והכי בריא שאני זוכר.
    סווארז עוד היה מורחק בתחילת אותה עונה ואז לקח לו קצת זמן להכנס לקצב ולהתניע(כמובן שיחק בקבוצה שלא שווה רבע מהכשרון שיש לו על הזרת, אבל תכלס? גם רונאלדו היה גדול על הקבוצה ששיחקה לידו).

    רונאלדו היה ענק בכל המפעלם שהשתתפנו והיה גם האיש המרכזי שלנו בליגת אלופות(עזוב את ההחמצות פנדלים בגמר ובחצי, הגענו לשם המון בזכותו).

    שניהם נתנו עונות אישיות גדולות ברמה היסטורית אבל לדעתי רונאלדן לא סתם נחשב אז ובלי הרבה ספק לשחקן הטוב בעולם.
    היכולת שלו להתעלות ולשמר את הרמה שהציג בכל המפעלים ששיחקנו הייתה מדהימה.

    במספרים בליגה לא תראה הבדל גדול ביניהם, אבל למכונה שקוראים לה רונאלדו היה עוד מפעל חשוב על הראש שהוא היה בו השחקן הכי טוב.
     
  9. titi camara Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/17
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    10
    מין:
    זכר
    מישהו כאן כתב שסוארז/קוטיניו רמה מעל מקמנמן.
    לדעתי קוטיניו לא רמה מעל מקמנמן, וקוטיניו לא מתקרב לרמה של סווארז.

    לא יודע מי מגמד את החשיבות של קוטיניו למשחק שלנו, הבעיה שלי איתו שהוא ממש לא יציב, כשהוא טוב הוא מדהים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/17
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    באמת שאני לא מבין איזה שחקן אתה רואה טיטי. "קוטיניו לא יציב" זה ססמא של 2014, לא יודע איך בנאדם שרואה כל משחק שלנו יכול עדיין להגיד את זה. אי אפשר לקחת את זה ברצינות.

    ברור שיש לו משחקים חלשים מדי פעם, אתה מכיר קשר התקפי שאין לו כאלה? כמה קשרים התקפיים בפרמיירליג יותר יציבים ממנו? כמה בכלל מעמידים מספרים כמו שלו בעונה שעברה? ומדובר בשחקן שהתרומה שלו הרבה יותר גדולה מהמספרים שלו, יותר מרוב הקשרים ההתקפיים, יותר ממישהו כמו הזארד לצורך העניין.

    יותר מהכל זה מריח כמו מסע שכנוע עצמי שלאבד את קוטיניו זה בסדר גמור והקבוצה לא תפגע מזה.
     
    oranfu, אלעד, k_700 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. titi camara Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/17
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    10
    מין:
    זכר
    אין שחקן(לא רק קשר התקפי) שאין לו משחקים חלשים, אצל קוטיניו זה פשוט הרבה יותר קיצוני, וגם ההבדל בין משחק טוב שלו(וורלד קלאס) למשחק חלש הוא ענק.
    הבעיה שלי עם קוטיניו זה כשהוא לא טוב הוא ממשיך לשחק כאילו כלום, ממשיך לבקש כדורים ולאבד אותם, לתקוע התקפות ולהפריע לשחקנים אחרים. והוא מקבל פטורים ומעמד אצלנו השמורים רק לשחקנים כמו מסי ורונאלדו שמעמידים מספרים מפלצתיים.
    אני לא מצפה ממנו להיות מדהים כל משחק או לתת מספרים של רונאלדו או מסי, אני רק מצפה שבמשחקים הפחות טובים שיביא ערך מוסף ולא יהרוס, שיעזור יותר בהגנה, שיסגור את הצד שלו יותר, שיניע את הכדור יותר מהר ולא לנסות לייצר קסם עם כל נגיעה, לפנות את הבמה לשחקנים אחרים שנמצאים בתקופה יותר טובה, אני לא רוצה לראות שחקן שמתנהג כמו מסי במשחק רע, כי מסי יכול לגמור משחק בשנייה גם במשחק מחורבן שלו, וכן אני יודע שגם קוטיניו יכול לגמור משחק בשנייה גם כשהוא משחק מחורבן, אבל מסי עושה זאת כמעט בכל משחק מחורבן, קוטיניו ממש לא !

    בקיצור אין לי בעיה עם התקופות הפחות טובות שלו, יש לי בעיה איך הוא מתמודד ומה הוא מביא בתקופות האלה.

    לא צריך לחפש בחוץ, ללאנה גם במשחק הכי רע שלו אתה יודע שיעבוד קשה כדי לתרום בדברים אחרים, אני לא מצפה מקוטיניו לקרוע את התחת כמו ללאנה אבל אני כן מצפה להרבה יותר ממנו, והכי חשוב מבחינתי שאם הוא רואה שכלום לא מצליח לו שלא ינסה להמשיך לשלוט במשחק, שימשיך להזיז את הכדור מהר ויתן למשחק לזרום.

    חזרתי על כמה דברים כמה פעמים רק בגלל התסכול...קוטיניו יכול לתת הרבה יותר ממה שהוא נותן, אם יסדר את הראש לא תצטרך לרשום משפטים כמו "נותן הרבה יותר מעבר למספרים", אתה פשוט תרשום "תסתכלו על המספרים שלו".

    אני חדש פה, אבל דעתי על קוטיניו אני כותב כבר המון זמן במקומות אחרים, הרבה לפני שברצלונה הפכה אותו לשחקן של 160 מיליון יורו.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,993
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    זה בדיוק הבעיה איתך, שאת הדיעה שלך עליוצ(כמו בהמון נושאים אחרים) אתה מחזיק כבר זמן רב ולא באמת הולך לשנות.

    אם אתה בכלל לא נותן פה פקטור משמעותי לכמות הפישרים שהוא שיחק לידם בקישור בקריירה ושהוא זה שהיה צריך לזרוח לידם אז חבל בכלל על הדיון.

    הוא הרבה יותר יציב מקשרים התקפיים אחרים בעולם ולהבדיל משחקנים אחרים בקאליבר שלו הוא פאקינג משחק ליד הנדרסון, ווילנדלום, צאן(בואו לא נתבלבל, עוד איזה אוברייטד שאחרי 3 משחקים טובים ממליכים אותו ובעוד חודש כשיחזור להראות כמו כלום ירדו עליו) ואפילו לוקאס בעבר.

    זה כמעט רף בלתי אפשרי ליציבות וכשאתה הפליימייקר היחיד בין כל הפישרים האלה שלא היו נותנים ערך מוסף גם לקישור של ווסטברומיץ׳.
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608


    איזה גבר.
     
  14. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    טוב אז השנה יצא שלא הייתי בסביבה ב48 השעות של סגירת החלון, ואני יודע שזה מרגיש כאילו עבר נצח מאז אבל אני אנסה לסכם את החלון הזה מבחנתי.

    אמ:לק - גם את רומא לא בנו ביום אחד.


    החלון הזה מקבל מבחנתי ציון עובר, רק מחמת הספק.

    מצד אחד כמו לכולם גם לי ברור שאת הבעיה הכי קשה שלנו לא השכלנו לסדר ומרכז ההגנה שלנו נשאר פרוץ ברמה שכנראה לא תאפשר התמודדות אמיתית בכל המסגרות. סאגת ואן-דייק הבלתי נגמרת הפכה לפארסה מביכה וכל ההתנהלותבסוגיה הזו צריכה בדיקה מדוקדקת של המועדון ושל כל מי שידו הייתה בעניין.
    למרות זאת רוברטסון נראה כמו החתמה סבירה ביינתים וארנולד למרות השכר לימוד שנשלם על צעדיו הראשונים בכדורגל בוגרים הוא שידרוג על קליין אז לא מן הנמנע שנראה הגנה טובה יותר מבשנה שעברה.
    בכל מקרה את קפיצת המדרגה לה ייחלנו בוודאי שלא נקבל והמועדון פישל פה ובענק.

    מצד שני, אי אפשר להתעלם מאפקט קלופ ומהבאז שנוצר סביב הקבוצה שלנו באירופה. אנחנו מגישים הצעות ומשכנעים שחקנים בקליבר שלא חלמנו עליו לפני שנתיים-שלוש, שאוקס יעדיף אותנו על פני צלסי וארסנל? שלמאר יעדיף אותנו על פני ארסנל? שואן דייק יעדיף אותנו על פני צלסי וסיטי. גם אם הם לבסוף לא הגיעו זה הישג שאני מרגיש שאנשים לוקחים בקלות רבה מדי, מבחנתי השינוי פאזה הזה ואיך ליברפול נתפסת זה חתיכת הישג שנזקף לזכות קלופ.

    עוד שני מהלכים מצויינים שעשינו בחלון הזה שמעידים על שינוי התפיסה הזו הם ההחתמה של קייטה והמלחמה על קוטיניו. קייטה זו החתמה אדירה, אז נכון שהוא מגיע רק בשנה הבאה אבל אני חושב שזו צורת חשיבה שמעידה על תכנון מצויין לטווח ארוך, החתמות מהסוג שמועדוני ענק שהלוואי שנידמה להם יותר כמו באיירן ויובה נוהגים לעשות. קוטיניו הוא נכס אדיר לקבוצה הזו ואני מאושר מזה שהוא נשאר גם אם זה רק לעוד שנה. למען האמת אני ממש לא מצליח להבין את הדיון והביקורת שנשמעת כלקוחה 2012, אני מאמין שבקרוב הוא פשוט יחזור לסתום פיות.

    סלאח אש :sm_ukliam2:, מסתמן בול כמה שהיינו צריכים כדי להפוך את ההתקפה שלנו מאדירה לפסיכית.

    אז נכון שיש עוד לא מעט עבודה לחלונות הבאים ויכול להיות שההתעקשות של קלופ על ואן-דייק תגרום לכך שעדיין לא נהיה מספיק טובים כדי ללכת חזק בכל המסגרות, אבל השינוי כיוון הזה הוא מבורך וזה קלופ לטוב ולרע. אני כרגע מחליט ללכת מחמת הספק עם נקודות האור שראינו בחלון הזה ולא עם הדיכאון שאפשר לקבל מהביזיון במרכז ההגנה שלנו.

    עריכה: מישהו פה בכלל זוכר שנפתרנו מלוקאס */aaa021?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/17
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    תשמעו אני בד"כ לא רואה קליפים ולא מתעסק בדברים האלה אבל קייטה זה מקרה חריג אצלי והשחקן הזה נראה חתיכת סופרסטאר...זה רכש מטורף.
    חבל שצ'אן בורח ליובה אחרת אני רק מדמיין קישור של צ'אן-קייטה-קוטיניו וזה פשוט מטורף.

    לגבי קוטיניו, זה לא רק טיטי קמארה אלא שאני רואה גם בטוויטר אנשים שלא מרכיבים אותו נגד סיטי (ולא מסיבות מנטליות) וכו'.
    זה שילוב של ה4-0 על ארסנל ועצבים על השחקן והכרה בזה שיש סיכוי סביר/מסויים שהוא יילך בקיץ הבא.
    עוד לא קיבלנו דיווח מלא של כל הפציעות שיהיו בנבחרות אבל אם קוטיניו כשיר אין לי בכלל ספק שהוא ב11 שלי לשבת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.