1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    יש פה אשמה בעיקר של קלופ, אבל להתעלם מאפקט הבעלים זה גם מצחיק מאוד. אתם רוצים להגיד לי ששמנו 75 על למאר, דחו אותנו, ואחרי ההצעה של ארסנל שהתקבלה קלופ פתאום קפץ ואמר "לא ולא! אני רוצה אותו רק ב75 מיליון פאונד, 90 זה יותר מדי יקר בשבילי"? ברור שלא.
    באותה מידה, צריך להסתכל אובייקטיבית ולהבין שאם קלופ היה מבין את חומרת הבעיה בהגנה - הרכש הראשון שהוא היה עושה בקיץ זה בלם, ולא מהמר על ואן דייק בדדליין דיי.
    לא להבין עד כמה חמור המצב בהגנה זה בדיוק מה שיעלה לנו בתארים העונה, חד משמעית. וכמובן שמהצד השני קלופ הוא באופן בלעדי הסיבה שאנחנו בכלל מדברים על אופציה לזכות בתארים...

    לא יכלו להביא איזה בלם מזדיין ולהשתיק אותנו לקיץ אחד מסכן?
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    אל תכניס לי מילים לפה.
    FSG לא רוצים שהקבוצה תיכשל. ברור שהם היו רוצים שהיא תצליח, כי הצלחה של הקבוצה זו גם הצלחה של העסק שלהם.

    רק מה? כדי להצליח צריך גם להשקיע כסף בסגל. כל מה שראיתי מFSG גורם לי להאמין שהם לא מעוניינים להשקיע את מה שצריך כדי להקפיץ את המועדון למקום שהאוהדים רוצים להיות בו. למה להם? אפשר לעשות מה שהם עושים עכשיו, קרי כמעט כלום, ועם קוסם כמו קלופ לקבל מקום 4 כל עונה ואיזה גביע פה ושם. מנקודת מבט של ביזנס, אליפות לא באמת שווה הרבה - הכסף הגדול נמצא בהסכמי השידור, ליגת האלופות, ספונסרים וכו'. למה להשקיע ולנסות ללכת עד הסוף? הסטטוס קוו מתאים להם בול.

    אני אגיד לך את זה ככה - לדעתי, אם תציע להם מחר ש10 השנים הקרובות שלנו ייראו כמו 10 השנים האחרונות של ארסנל, הם קופצים על זה בלי לחשוב פעמיים בכלל. ברור שזה לא אידיאלי, אבל מנקודת מבט עסקית נטו של risk vs reward, זה פיקס. וזה לא מפתיע, כשהם הגיעו למועדון הם דיברו על ארסנל כמודל עסקי שהם שואפים אליו. אז, ב2010, הדחקנו את זה, היום זה רלוונטי מתמיד.

    שני שחקנים ב40 מ' כל אחד, נשמע מרשים ל2014, היום זה לא שווה הרבה עבורינו. צריך פה הקשר. בהשוואה ליריבות שלנו, ובהתחשב במצב הסגל ובמה שהוא צריך, זה לא קרוב למספיק - יש לך פה חוליה שלמה במגרש שצריכה רמונט מוחלט, אז בסדר לא תבצע את כולו בקיץ אחד כי זה מטורף, אבל תעשה את זה לאורך כמה שנים, תעשה משהו. אנחנו אפילו לא התחלנו, בחרנו להזניח.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,168
    לייקים שהתקבלו:
    5,794
    אם ההתקפה שלנו תבוא לעבוד כל משחק כמו מול ארסנל אז נהיה חזק בתמונת האליפות. העניין הוא שזה לא תמיד יהיה ככה, ובימים שכלום לא ילך אתה חייב שההגנה תחזיק אותך במשחק ואולי תצליח לגנוב גול ולנצח (צ'לסי וטוטנהאם עושות את זה מעולה). אצלנו אין חוכמות, אם נבוא לאיזה משחק חוץ מול האדרספילד ולא נשחק טוב נהיה בפיגור 2-0 אחרי חצי שעה.

    לא מבין מה יש לבכות על הבעלים, הצעות גבוהות בוודאות שלחנו, את המטרות קובע קלופ ולכן אני מאשים אותו בכישלון של חלון ההעברות. קלופ מאמן כדורגל מעולה, לא נופל מאף אחד בליגה, אבל יש לי כל הזמן תחושה שכדי באמת להצליח הוא זקוק למנהל מקצועי חזק שיתן לו קונטרה במקומות בהם הוא מאמין בשחקנים שלו שלא לצורך. אני משוכנע שבדורטמונד היה קול חזק גם למתיאס זאמר ולהאנס יואכים ואצקה (אם אני לא טועה בשמות) שבהחלט מבינים בכדורגל. אנחנו לגמרי הולכים לקום וליפול על החזון של קלופ.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,989
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    לא רוצה להכאיב יותר ממה שגם ככה נראה כמו הדיון הכי מדמם ברשת,
    אבל איזה שער של לאמאר אלוהים.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    לא אמרתי שהבעלים רוצים להיכשל. אבל הם לא באמת מחפשים להצליח. מבחינתם מאבק על טופ4 (ואולי העפלה) במינימום השקעה זה להיט.
    אני אפילו לא נכנס פה לנקודה שזה נראה כאילו עד שלא הבטחנו מעשית את המקום באלופות הם גם לא שיחררו כסף.

    ברצלונה לא "ניסתה" להציע על קוטיניו, היא הציעה. לא עזר לה (כנראה) אבל היא ניסתה. אנחנו יודעים שסוטון היו מסרבים ל75 מיליון פאונד? לא. גם היו רמיזות שהם מוכנים למכור עבור 70-75. לא הצענו.

    הצענו על למאר כי חשבנו למכור את קוטיניו. אנחנו יודעים מה המחיר שלו, הם קיבלו הצעה של ארסנל. אם ידענו שלא מביאים ואן-דייק אז למה לא הגדלנו את ההצעה על למאר והבאנו אותו?

    כל השינויים זה כי יש מנג'ר אדיר ששחקנים רוצים לשחק עבורו. המועדון לא נותן פה גיבוי. אף אחת מהרכישות האלה היא לא כסף גדול בכדורגל האנגלי של היום. לא קרוב אפילו.
    הטענות שלי הן לא לקלופ בכל הנוגע לרכש.

    קלופ לא מבין בהגנה, אבל כל הבלמים שהביא למועדון עלו ביחד 4 מיליון פאונד. זה נראה הרבה יותר כאילו הוא צריך לעבוד פה עם תקציב של קבוצת תחתית.

    קלופ חיכה לרגע האחרון עבור ואן-דייק? לא. אנחנו יודעים שרוצים אותו מינואר פחות או יותר. הוא היה ה-מטרה שלנו. הוא השחקן שקלופ הכי רצה. לא הצענו עליו כלום.

    לא יהיה פה שום מאבק אליפות. הסגל הזה לא שווה את זה. יהיה מאבק על טופ4.

    קלופ מאמין בשחקנים שלו? מוזר, כי זה נראה מאוד ברור שהוא מאוד מאוד מאוד רוצה בלם וקשר בקיץ הזה. לא היה צריך פה דירקטור אוף פוטבול, היה צריך לעשות את הרכש של שחקנים שמאוד רצו להגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/17
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לא יהיה שום מאבק אליפות, אל תחיו בסרטים.
    מאבק אליפות עם לוברן-מאטיפ-קלאבן-גומז!? אז קלופ הוא הקוסם הכי גדול בכל הזמנים, הודיני יצטרך להעלם מהקבר ולעבור לקבר אחר.

    השער של למאר לא מעניין כי זה רכש שהיה מגיע במקום קוטיניו, אני מעדיף את קוטיניו.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    אתה כבר סתם יורה לכל הכיוונים. הוא רצה בלם ספציפי מאוד, אתה רוצה להגיד לי שהוא לא היה יכול לעצור הכל ולהגיד "זובי 35 על צ'מברליין, אני רוצה בלם בכסף הזה"? ברור שכן. והוא לא עשה את זה. הוא מאמין בלוברן הרבה יותר ממה שאנחנו מאמינים בו, זה חד משמעי. אם הוא היה מעריך אותו כמונו, היה נוחת פה בלם ב1.7 ורק אחרי כן הוא היה שובר את הראש אם אפשר גם ואן דייק או לא.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני גם חושב שקלופ תופס מלוברן.
    זה גם מגובה בעובדות, לוברן קיבל חוזה די מהר.
    סוטון רצו כל כך הרבה כסף שזה גרם למצב שהיו 0 הצעות על ואן דייק הקיץ, זה מדהים. אף אחד אפילו לא ניסה אותם. לא רק אנחנו.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    הוא מחזיק מלוברן. הוא טועה בענק.

    הוא גם מאוד רצה בלם הקיץ. לא הצענו שום הצעה על בלם.

    למה להגיד זובי על צ'מברליין? היה כביכול 75 מיליון עבור בלם (חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח). היה יכול להשתמש בכסף הזה. זה לא קרה. הקטע הזה שמשום מה רכש לא מגיע קורה יותר מדי עם הבעלים האלה.
    אולי קלופ הוא בעיה. הבעלים הם בטוח בעיה.
    קלופ לפחות מנג'ר מצוין. הדבר הכי טוב שאפשר להגיד על הבעלים זה שהם לא שודדים את המועדון כמו הקודמים.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    אז סבבה, אני איתך - הדיווחים של הכתבים האמינים היו בולשיט אחד גדול, לא היו 200 מיליון פאונד בשום שלב. לגמרי מסכים עם זה.
    כך או כך, הסיבה שלא הגיע בלם היא לא הבעלים, אלא קלופ. קלופ לא מאוד רצה בלם הקיץ, הוא רצה מאוד את ואן דייק. כל הדיווחים היו מאוד עקביים בנושא הזה, וגם אם אנחנו יוצאים מנק' הנחה שכולם משקרים לנו ואנחנו חיים במטריקס (בדר"כ אני מהראשונים שיקפצו על תאוריות כאלה, תאמין לי) - אז העובדות מדברות בעד עצמן: הוצאנו 70 מיליון פאונד על שני קיצוניים, כשאחד מהם יכול להוות גיבוי גם למרכז השדה. אם בלם היה בראש סדר העדיפויות של קלופ, והוא לא באמת היה נעול רק על ואן דייק - למה ה70 האלה הלכו על קשרים התקפיים? אין שום הסבר הגיוני לכך.

    קלופ חושב שלוברן בלם טוב, ושרק מעטים ברחבי העולם יהוו שדרוג על פניו. מבין המעטים האלה הוא סימן את ואן דייק, ורק את ואן דייק. אם הוא היה אומר שהוא רוצה בלם בכל מחיר וזאת העדיפות הראשונה שלו - היה נוחת פה בלם.

    מצער מאוד, באמת שכואב הלב לפתוח עונה עם מצבת בלמים כל כך פאתטית. על אחת כמה וכמה כשהפוטנציאל ההתקפי בשמיים. הולך להיות קשה מאוד לגנוב את המקום הרביעי, לדעתי כל הקבוצות שסיימו מעלינו בעונה שעברה עשו רכש הרבה יותר נכון מאיתנו* + יונייטד שאין מה להרחיב על הרכש שלה בקיץ הזה. חבל.

    *אם אכן העסקאות שצפויות להיסגר אכן ייסגרו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/9/17
    Ori8, Mellow29 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    אני רוצה שמישהו יסביר לי למה לא הגשנו שום הצעה על ואן-דייק.

    עשינו קיץ רע. לדעתי רק ארסנל עשו קיץ יותר רע מאיתנו מבין כל ה"גדולות".

    אני מקווה שזה שאני חותם כב את הקיץ לא יתברר כבדיחה כשנמכור מחר את קוטיניו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שקלופ לא קיבל גיבוי הקיץ, אפילו להפך, הוא קיבל והראה כמה הוא עובד טוב לבוסים שלו כשאמר להם - 70 מיליון פאונד על למאר זה מספיק, הוא לא שווה יותר מזה. אין מה להשתגע עם ואן דייק, 70 מיליון אף אחד לא תיתן להם.
    66 מיליון זה מחיר ראוי מאוד לנאבי קייטה.
    למה אני חושב ככה ? ממקרה העבר עם אלכס טשיירה ההוא, קלופ רצה אותו ואמר בפומבי שהוא לא מתכוון לשלם כסף שלא תואם את היכולת לדעתו.
    הסיבה השנייה היא, שהוא לטעמי מקבל יד חופשית, נכון ברור שכשמדובר בעסקה יקרה הוא לא יורק וזה קורה אבל אני בטוח באלף אחוז שאם הוא מתעקש הוא מקבל מה שהוא רוצה. אני גם בטוח שהבעלים סומכים על כל החלטה שהוא יקח ולכן החתימו אותו ל-6 שנים עם סמכויות שיש רק לעוד מנג׳ר אחד בעולם.

    אז כן, אני גם חושב שהוא זה שמתעקש על ואן דייק. אני התרשמתי ממנו שמדובר בבן אדם שמערב רגש במקצוע ו-וואלה כנראה לא נעים לו להביא ולהעיף שחקנים כמו מים. להביא עכשיו בלם שלך תדע איך הוא יהיה, להביא עליו בלם חדש בעונה הבאה ולהוריד אותו לספסל, זה אנשים אחרי הכל. אני למשל לא יודע איך הייתי נוהג במקומו, אני בטוח שהוא חווה דברים מסובכים ממה שאנחנו יכולים להבין. אם ואן דייק מגיע לפה, לוברן מוריד את עצמו לספסל בלי שיגידו לו בכלל. אם זה מישהו אחר שלטעמו של קלופ לא יפתור לו את הבעיה, זה כבר סתם לשים 5 בלמים על עמדה אחת כשקלאבן וגומז הצעיר מקבלים פירורים ומשביזים את לוברן יחד איתם.
    לא יודע, אולי כן אולי לא אבל אנחנו לא שם לחוות את זה.

    כן, אני לא מסכים עם זה, אני מוכר את לוברן גם אתמול ומביא מישהו אחר. אבל גם אני רוצה את ואן דייק ברמה שאני מוכן לחכות לו עוד עונה. קלופ מאמין בלוברן בניגוד אלינו (ואלוהים יודע למה) ולכן לא חושב שיש טעם להביא מישהו שכנראה לא יהיה טוב ממנו. אין פה שום קשר לבעלים, הם לא מביאים לו רשימת שחקנים ואומרים לו לבחור, הם לא אומרים לו ואן דייק או אף אחד אחר. לכן אני מוכרח להגיד שתאוריות הקונספירצייה של רובכם מגוכחות.

    בעניין המקצועי עכשיו, זה מבאס ת׳תחת אבל גם עם מאטיפ ולוברן אנחנו שווים טופ 4. בטח ובטח עם קוטיניו בהרכב. הקיץ היה דיי מאכזב אבל אני אישית מבסוט שהבטחנו את קייטה לעונה הבאה, אני גם נתקלתי בדברים שאני לא זוכר מתי חוויתי בתור אוהד ליברפול. לשים את היד על אחד היהלומים הכי נחשקים, לגרום לשחקן אחרי שחקן לדחות הצעות מקבוצות אחרות, להציע 70 מיליון פאונד.
    אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה התנהלנו מול קבוצות שלא מוכנות לדבר איתנו בכלל כי הן לא מעוניינות למכור. אני גם לא חושב שהם היו נמנעים מלשים עכשיו 90 על למאר, הם פשוט רצו להשאיר את קוטיניו.
    לגבי אי ההצעה לואן דייק, נראה לי שמלו כתב ואני מסכים איתו - למיטב הבנתי אף קבוצה אחרת לא הגישה אף הצעה, מה שאומר בהכרח שאנחנו לא הדפוקים היחידים, או, שכנראה זה לא באמת אומר כלום אם הם לא רוצים לדבר.
     
    neilmizrahi1992 ו-owen11111 אוהבים את זה.
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    כי עשית פאדיחה ענקית בתחילת החלון, קלופ עשה סליחה, והבעלים היו צריכים לתקן אותה.

    להציע הצעה כשסות׳ון לא מאותתת שהיא מוכנה להקשיב זה סתם לשבור את ההצהרה שלהם וגם לא באמת להשיג אותו.

    אני מניח שאתה יודע את זה וסתם מדבר מעצבים אבל בכל זאת...
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    יש לו סמכויות שיש רק לעוד מנג'ר אחד בעולם?
    מאיפה אתה שולף את השטויות האלה?

    לא עשינו שום פאדיחה. לא היה שום צורך בהצהרה וכל העניין זה שהבעלים לא רצו להציע עליו אחרי שהצהירו שלא יציעו.

    ואתה צודק, אני רותח מזעם. אני גם מבין היטב מה אני אומר כי אני אומר את זה פה כבר 3 חודשים בהקשר הזה.
     
  15. cmon city Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/17
    הודעות:
    200
    לייקים שהתקבלו:
    31
    מין:
    זכר
    אף קבוצה לא השתגעה על ואן דייק כי הוא פשוט לא שווה את זה. מניח שהציעו פה ושם הצעות, פשוט לא הלכו רחוק מזה, כי הבינו שהשחקן לא שיחק זמן רב ולא האמינו שהוא שווה סכומים גבוהים. רק בדיון הזה לא מבינים איך ליברפול לא שמה עליו 100 ו-200 מיליון. אני בטוח שהאנשים שיושבים בבורד של ליברפול יודעים בדיוק מה שהם עושים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.