1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    שוב הקשקוש הזה שלא שמנו הצעה כאילו שזה מה שגרם להכל ליפול, ולא במקרה זה שסאות'המפטון נחרצות התנגדה לעשות כל עסקה (בדיוק כמונו אגב, למרות שברצלונה שמו הצעות זה לא עזר להם). על מה זה מתבסס? שאלתי אותך כבר וענית לי אז, מבחינתך הקונספירציה הייתה שאין לנו בכלל כסף לבזבז ומעולם לא התכוונו לשלם סכומים כאלה.
    מאז הצענו 75 מ' על קייטה ו-70 מ' על למאר או משהו כזה. עדיין טוען שאין לנו כסף או שלא הייתה כוונה לבזבז? הכל מסך עשן ויחסי ציבור?

    אני מת להבין למה בעצם כל האוהדים שרושמים שהם סומכים על קלופ מתכוונים. נגיד גיל רשם פה שקלופ גאון והוא הולך אחריו ב-100%.
    זה משהו שתופס רק כשאנחנו מנצחים 4-0, לזו הכוונה כאילו? כי אני לא הבנתי את זה ככה.

    אני לא מתלהב מזה שאנחנו נשארים עם שלושה וחצי בלמים לפחות עד ינואר. אבל קלופ החליט שמבחינתו זה או ואן דייק או שזה לא שווה את ההשקעה. כנ"ל לגבי למאר. לא רוצה פתרונות ביניים.
    להגיד שאני הייתי עושה ככה? לא.
    אבל אני סומך על קלופ, ואם הוא אומר A ואני אומר B, אני מסיק ש-A נכון ושאני הטמבל שאומר B לא מבין כלום בכדורגל.
     
    owen11111 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    חחח הם השאילו עכשיו את קנט.

    זה קיץ יותר גרוע ממה שתיארתי לעצמי כשהתחיל וזה מאוד קשה לביצוע תאמינו לי.
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,464
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    אתה אומר את זה בתור חבר הנהלה בליברפול או יו"ר סאות'המפטון?

    מצחיק זה איך אתם לוקחים כל דבר לכיוון שלכם ומעוותים את המציאות. ואן דייק לא קם בבוקר והחליט שהוא רוצה את ליברפול, אין עשן בלי אש וכנראה שמבחינת הבעלים עשו הכל כדי לרצות את קלופ ואין מה לעשות, יש עסקאות שלא יוצאות לפועל, אבל האם קושרתם לבלם אחר במהלך כל הקיץ? לא, ופה אשם המאמן בלבד.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    לא היתה שום הצעה על ואן דייק. אני לא מבין איך אפשר להגיד שהוא קיבל גיבוי במקרה הזה.

    הצענו 66 מיליון על קייטה. כשזה לא התקבל הבאנו את אוקס. אני מהמר שאם זה היה מתקבל אוקס לא היה מגיע (אבל אי אפשר להוכיח).
    הצענו על למאר 65\75 (לא יודע) וזה נראה לי דיי ברור שהמחשבה היתה שהוא יחליף את קוטיניו (ואז לא היתה בעיה של כסף).

    כן, ההוצאה הכללית היתה מגיעה עד איזה 50 מיליון נטו, לא יותר.

    אולי אני מעוות את המציאות, אולי אתם. השורה התחתונה ברורה והיא שזה עוד קיץ שהוצאנו מעט מאוד כסף. מוזר איך זה תמיד קורה למרות שהבעלים רוצים להוציא הרבה.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    @Mellow29 אני אמרתי תמיד, קלופ לא מבין בהגנה וזה יעלה לו ביוקר כי באנגליה אתה צריך לעקוף 5 קבוצות ולא 1 כמו בגרמניה.
    אם לא יתחיל להבין את רמתם של מיניולה לוברן ואחרים הוא לא ישבור את מחסום המקום ה4.
    בכל יתר הדברים בכדורגל, אני איתו בעיניים עצומות, הוא ענק.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    @EO11 אם אי אפשר ואן דייק וקייטה (ובינינו זה חרטא, הכל שאלה של מחיר ונמאס להגיד את זה. תגיד דרשו יותר מדי, אני אגיד הנה זאת בדיוק הנקודה - הם לא מוכנים לשים את הכסף) תבהיר את זה למנג'ר ותמשיך הלאה.

    קלופ כנראה מוכן לוותר על בלם וקשר לעונה הקרובה כי הוא יודע שאם הוא מקבל בלם וקשר אחרים ב30 מ' כל אחד (סתם זורק) אז זה על חשבון ואן דייק וקייטה שהוא ממש רוצה. חוזר לנקודה - לא מוכנים לשים את הכסף.

    עכשיו תגיד לי שאלה סתם השערות - אני אגיד לך שגם ההשערה הרווחת שקלופ הוא איזה אידיאליסט מטורף והוא פשוט נעול על 2 שחקנים ספציפיים ולא מוכן לזוז מהם פשוט כי הוא טיפוס כזה זו סתם עוד השערה.

    על איזה השערה אני אלך? זאת שנובעת ישירות מהעובדה שFSG בעלים קמצנים להחריד, מפוחדים לחלוטין מלשים על שחקן יותר כסף ממה שהוא שווה לפי הדעה השרירותית לחלוטין של איזה סטטיסטקאי בשקל שהם מעסיקים. וזאת עובדה שידועה לי לא מאתמול ולא מהקיץ שעבר אלא משהו שברור לכולנו כבר הרבה שנים.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,464
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    ממתי קלופ זה מאמן שמוציא הרבה כסף או דורש רכש יקר? כנראה שאתה מצפה לדברים שנוגדים את הלך הרוח והפילוסופיה של המאמן הזה, וזה למה הוא מתאים לליברפול, אבל הוא אחד האשמים בכישלון בניית ההגנה בחלון הזה, אם לא האשם העיקרי. ברגע שהוא היה נעול אך ורק על ואן דייק, היה ברור שזה יכול ללכת לכיוון שזה הלך.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה ברור לכולם הרבה שנים @Walkon? זה הקיץ הראשון של אדוארדס בתפקיד אחרי שאייר עזב. על איזה סטטיסטיקאי בשקל אתה מדבר? אתה מתחיל לאבד את זה ולהכנס לכל מיני ניתוחי סטייל אלכס עם ה-"d.n.a של מועדון".
    אין שום דמיון בין ההתנהלות שלנו בקיץ הזה לבין הקיצים האחרים שבהם הם כביכול התקמצנו.

    @Liverpool-Forever
    לא יודע מה זה אומר "שאר הדברים בכדורגל". הוא מבין ב-7 עמדות אבל לא ב-4 האחרות?
    הוא המנג'ר, הוא בונה את הסגל בצורה שהוא רוצה.
    יש לו יתרונות גדולים, יש לו גם חסרונות ואחד מהם זה הרבה אמון שהוא נותן בשחקנים שכבר יש לו, והוא מעדיף לנסות לשפר אותם במקום לזרוק לפח.
    אני בפוטבול מנג'ר הייתי עושה אחרת, אבל מה שקורה בקיץ הזה זה 100% קלופ ואם זה מה שהוא רוצה, סו בי איט.

    לא ראיתי שהוא קיבל חוסר גיבוי פיננסי מהבעלים, לא בהצעה שלנו על קייטה ולא בהצעה שלנו על למאר, ולא בנכונות שלנו לשים כסף על ואן דייק.
    יש מי שמאמין שהחלק האחרון זו בעצם קונספירציה ומעולם לא הייתה נכונות כזו, אני לא מבין איך זה מסתדר עם שאר ההצעות הגדולות שכן עשיתי אבל מי שרוצה להאמין בקונספירציות מוזמן.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    למה לא ניסינו להציע על ואן דייק?
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אגב, סיכמנו את החלון אבל חכו, החלון בספרד נגמר מחר בחצות.
    עוד תגיע הצעה מפתה מברצלונה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    אתה יודע שהוא היה נעול על ואן דייק? אתה יודע שהוא לא דרש רכש? אתה יודע שהוא ביקש בכוונה תחילה שלא ירכשו לו בלם וקשר אחרים? מאיפה? אתה אומר את זה בתור חבר הנהלה בליברפול? מחזיר אליך את השאלה שאתה בעצמך שאלת משתמש אחר פה.

    הכל השערות, פשוט חלקן יותר מבוססות מאחרות. יש לנו 6 שנים של FSG להתבסס עליהן, עם 3 מנג'רים שונים מאוד, כשמשערים מה אולי קרה פה ומי אשם. מה הבסיס להשערה שקלופ אידיאליסט שנעול על ואן דייק או כלום? שהוא נתפס בתקשורת כמישהו שיעשה את זה?

    מלו, אני לא רואה שום הבדל בין הקיץ הזה לחלונות קודמים, אבל אולי אני באמת משוגע. סאגות ארוכות ומייגעות שנגמרות בכלום באופן צפוי, זה עסקים כרגיל. דיבורים ביוני על תקציב עתק, מטרות גדולות, איך עכשיו אנחנו יכולים למשוך לבל חדש של שחקנים, ובסוף אוגוסט המציאות נותנת לכולם כאפה, גם זה עסקים כרגיל. הנט ספנד, אם הוא עדיין מעניין מישהו חוץ מאורן, גם הוא ברגיל.

    אז היו דיבורים. דיבורים ותדרוכים לתקשורת תמיד יש, כל קיץ של המועדון הזה זה מאסטרקלאס בעניין הזה, הכי טובים בביזנס. אני זוכר דיבורים כאלה בכל קיץ, אולי אתה לא, זה גם לא כזה מעניין.

    הדבר היחיד שיוצא דופן בקיץ הזה משנים קודמות הוא ששמרנו על קוטיניו גם לנוכח הצעות באמת נורא גבוהות. קרדיט איפה שמגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/17
    yakov_y ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,464
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    אני משער, אבל ההשערה שלי יותר הגיונית מההשערה "יש לנו בעלים שרוצים שהקבוצה תיכשל והם לא שמים כסף למרות שקנינו שני שחקנים ב-40 מיליון והמכירה הגדולה שלנו עד כה הייתה ב-25 מיליון". אז נכון, יחסית למשוגעים מהמפרץ הם לא שמים כסף, אבל חוץ מזה? השקיעו והביאו שחקנים, משמע הם כן מקשיבים לקלופ ומנסים לענות על הרצונות שלו. איזה אינטרס יש לבעלים שלכם לוותר על ליגת האלופות ועל ההכנסות המובטחות ממנה?
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ברצלונה ניסתה להציע על קוטיניו. זה עזר לה? לא.
    באותה מידה אני לא רואה מה הצעה הייתה משנה, כל עוד סאות'המפטון נעולים לא למכור.
    מעבר לזה אין לי תשובה טובה אלא כמה השערות שמתבססות על כל העיתונאים שאומרים שהמצב בין המועדונים "רגיש" ושאנחנו נזהרים "לא לעצבן" אותם. אין לי מושג אם הסיבה היא משפטית, או שאנחנו לא רוצים לחרבן איתם לגמרי את היחסים כדי להביא את השחקן בעתיד, אבל אני לא מבין מה הטיעון שלך בעצם. לא רצו להוציא סכומים כאלה? אז למה הציעו על קייטה? למה הציעו על למאר?

    @Walkon
    זה מה שאומרים לך כל הכתבים ומה שאתה יכול להבין מהציטוטים של קלופ שאומר שלא נביא סתם שחקנים. תדרוך של המועדון? יש מצב. יותר טוב מקונספירציה שבעצם מעולם לא תכננו להוציא כסף והכל מסך עשן? כן.
    שש שנים ו-3 מנג'רים לא מרשים אותי. אני מסתכל על מה שעשינו פה מרגע שקלופ הגיע.
    שנה ראשונה, גמר ליגה אירופית. שנה שנייה, טופ 4.
    לפני קלופ, המטרה הכי מרגשת שהחתמנו הייתה אדם ללאלנה או כריסטיאן בנטקה. המטרה הכי מרגשת שניסינו להחתים ולא הצלחנו הייתה טישיירה. סאנצ'ז מעדיף את ארסנל על פניך.
    עם קלופ, אתה מחתים את קייטה. למאר דוחה את ארסנל כי ליברפול מעוניינת בו. ואן דייק מעדיף את ליברפול. אוקס דוחה את צ'לסי בשביל ליברפול.
    רק עיוור לא שם לב לשינויים.

    כמה מזה בגלל קלופ? הרבה מאוד.
    זה בעייני רק אומר ששווה לשלם את המחיר על ההחלטות המפוקפקות שלו עם בניית ההגנה.
     
    owen11111 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לא חושב שיש ספק ששווה.
    אבל צריך לשים לב שהוא עיוור בנושא ההגנה שלנו, מאז שהוא הגיע הוא הביא את קולקר, מאטיפ וקלאבן...איך זה הגיוני המצב הזה?
    כמו שאמרתי, כמה שהוא גאון והפך את ההתקפה שלנו למדהימה, אם הוא לא יתפכח בנושא ההגנתי הוא לא יוכל לסיים מעל מקום 4.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    רודג׳רס היה מרחק החלקה אחת מזכייה באליפות עם אותה הגנה מחורבנת. גאון כדורגל בהתקפה, אבל עכשיו יש לנו גם התקפה לא רעה בכלל.

    אני לא ממליץ לנסות את זה בבית אבל אני לא מתיימר להגיד מה הוא יכול ומה הוא לא יכול.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.