1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    האמת שהתכוונתי יותר שהדיווחים עצמם הזויים, בין אם יש בהם אמת ובין אם לא. זה מגוחך בשני המקרים.

    ככה בשביל להמשיך את הטמטמת - Liverpool shelve Thomas Lemar interest amid difficulty of negotiating transfer ahead of deadline - Mirror Online
     
  2. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,831
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אתה מתעקש להשאיר את קוטיניו בליברפול רק בשביל לעשות שרירים ולהראות שאנחנו לא מועדון שמוכר, ומתעלם מהעבודה שמקצועית לטווח הארוך עדיף לנו לקבל את ההצעה הזאת, ואי אפשר להסיק שבגלל שהיסטורית קרו מקרים כאלה זה אומר שהם יכולים לקרות שוב. גם בלי ההיסטוריה של ליברפול מול שחקנים שרצו לעזוב דברים כאלה יכולים לקרות והם קורים בכל מועדון בעולם, תפסיקו לחשוב שרק פה זה קורה.
    אם קוטיניו היה עוזב תמורת כסף ומשאיר חור בקבוצה הייתי מבין אתכם, אבל כשיש לנו הזדמנות לחזק באופן רציני את הקבוצה תמורת שחקן אחד מוכשר ככל שיהיה זה באמת נו בריינר.
    החשיבה שלכם לא מספיקה לטווח הארוך, קוטיניו עכשיו עושה צרות ו"יהיה אוהד שרוף" אם יאלץ להשאר, בקיץ הוא ייתן מונדיאל טוב ושוב יחזור הניגון אז למה להלחם בזה כל פעם מחדש? אני לא אומר שצריך להכנע ללחצים של כל שחקן, אבל במקרה הספציפי הזה נפלה לנו הזדמנות להרוויח ממכירה של קוטיניו יותר מאשר להשאיר אותו אז מה הטעם להפעיל כוח במקרה הזה? אתם באמת רואים את קוטיניו ממשיך כאן 5 שנים בגלל ש"יש לו חוזה"? זאת פשוט נאיביות.
    הוא לא רוצה להיות כאן וזאת עובדה, קיבלנו הזדמנות להשתדרג כקבוצה וגם זאת עובדה, אז בואו נשאיר אותו ונשדר לכולם מסר שאנחנו לא מועדון דרג ב' אבל נשאר עם שחקן שלא רוצה להיות פה ובלי חיזוק לקבוצה ונמשיך להיות באמת דרג ב'!!!!
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אורי אני באמת תוהה מה אתה רוצה. אתה חושב שהפכנו בין לילה למועדון שמסוגל לפוצץ 70 או 80 מ׳ פאונד על למאר ועוד סכום דומה על ואן דייק בלי למכור אף אחד? זו נאיביות.
    הדיווחים האלה מרגיעים אותי יותר מהכל. אין סרט שקוטיניו עוזב והתחליף שלו זה צ׳מברליין. למאר תמיד מרגיש לי כמו מחליף ישיר ויקר, לא שחקן שאנחנו סתם ככה נזכרים בו ביום שלפני חלון ההעברות נסגר כאופציה להעמיק את הסגל.
     
    oFiRzZz, owen11111 ו-אלעד אוהבים את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    מה יהיה עם ההכנסת מילים לפה...

    לא נכון, אני מתעקש כי אני חושב שקוטיניו שחקן יותר טוב מלמאר כרגע, ובנוסף לכך הוכיח את עצמו במדי ליברפול כבר תקופה ארוכה. מבחינתי הוא עומד לפני עונת פריצה משמעותית מעמדה שמתאימה לו יותר בקישור. אכן יש לזה ערך מוסף בהקשר התדמיתי, אבל מבחינתי זה קודם כל מקצועי. אני מעדיף את קוטיניו בקבוצה שלי מאשר למאר לעונה הקרובה.

    נכון, בזה אתה צודק. כמה כבר שמעתי על "הטווח הארוך" הזה? אני רואה בקבוצה הנוכחית (כולל קוטיניו) כרחוקה בלם רציני אחד ועוד קשר גיבוי אחד ממאבק רציני על האליפות ואולי אפילו איזו ריצה חביבה בליגת האלופות. לא יודע מה יהיה בקיץ הבא, אולי בכלל נצטרך להתמודד עם מאנה שירצה לעזוב? אולי ריאל מדריד יחליטו שבא להם FALSE 9 וילכו על פירמינו? לא יודע מה יהיה בעונה הבאה.

    אפשר להסיק שההיסטוריה תחזור על עצמה, זה בדיוק מה שאני עושה.

    פשוט אף אחד פה לא כתב את זה בשום שלב של הדיון. המצאת את זה בעצמך.

    העובדה היחידה שכתבת בפסקה הזאת היא שהוא לא רוצה להיות בליברפול, אלא מעדיף להיות בברצלונה. זהו. "הזדמנות להשתדרג כקבוצה" - זאת דעתך האישית, עובדה שלא מעט אנשים פה ואני ביניהם חושבים שקוטיניו עדיף על למאר אז זאת לא השתדרגות.

    אתה יודע מה עוד עובדה? ששחקנים שדחפו הכי חזק בעולם למכירה ולא נמכרו בסוף - חוזרים לשחק. הפלא ופלא - הם אפילו משחקים מצוין. אולי חודש ראשון מושיבים אותם קצת על הספסל שילמדו לקח (דה חאה), או שהם מורחקים (סוארז), או שהראש שלהם פחות שם... בסוף הם משחקים כמו גדולים כי הם מקצוענים והם יודעים טוב מאוד מה זה אומר לא לשחק/לעשות חצי עבודה עונה שלמה. זה אומר להפסיד את המקום שלהם בנבחרת למונדיאל, זה אומר שמועדונים אחרים פחות ירצו אותם כי הם לא שיחקו שנה שלמה... בקיצור, זה לא קורה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    האמת? אני פשוט רוצה שנמכור את קוטיניו ונביא את למאר וואן דייק. לדעתי זה התסריט שמציב אותנו הכי טוב לקראת השנים הבאות. מעדיף את זה על עוד עונה עם קוטיניו ובקיץ הבא להתחיל לחפש לו מחליף.
    תחשבו עלינו בקיץ הבא מנסים לסגור לו מחליף. אני רק חושב על זה ונהיה לי חום.
     
    Coutinho10 ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    לא יודע מה יקרה בטווח הרחוק (מבחינת מה זה יגיד על שאר הכוכבים), אבל ואן דייק + למאר + קייטה (18/19) >>>>>>>>>> קוטיניו.

    יש גבול לעולם האידיאלי בו האוהדים היו רוצים לראות את המועדון שלהם נמצאים. ליברפול - אם וכאשר - מעולם לא עשו עסקאות טובות כ״כ.
     
    Coutinho10, South Boy ו-owen11111 אוהבים את זה.
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,341
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    ואן דייק + קוטיניו > ואן דייק + למאר.

    מיניולה, לוברן, מורנו והנדרסון שחקני הרכב, הקיץ הזה כישלון גם אם ואן דייק יגיע וקוטיניו יישאר, עד לא מזמן דובר על כך שנשבור את שיא ההעברות שלנו פעמיים עם בלם וקשר, לא הגיע, התחליף של קוטיניו לא במשוואה פה.
    זה שלא הגיע בלם וקשר וזאץ אשמתו של קלופ ולא הבעלים לא מעניין, קיץ כישלון אלא אם כן ייקרה משהו בלתי צפוי ב-55 השעות שנותרו בערך.
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    9,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,270
    קייטה איננו קשר התקפי ולטעמי הוא יכול להיכנס באופן מושלם למשבצת קשר ה'ביניים' שלכם (לא הכי התקפי, לא הכי הגנתי). הוא עושה עבודה נפלאה במרכז המגרש אך הוא אינו מכונה התקפית מלוטשת כמו קוטיניו או (במידה מועטה יותר, במעט ונכון לאוגוסט 2017) למאר. קייטה וקוטיניו/למאר זו חוליית קישור מהרמה הגבוהה ביותר, ואם הייתי אוהד ליברפול הייתי מתפלל שאכן לשם כך קלופ הביא אותו ולא על מנת לשחק כקשר ההתקפי ביותר בקישור כשמאחוריו ווינלדאום/צ'אן והנדרסון.

    בנוגע לעתידו של קוטיניו: כמובן שאף אחד לא יודע בוודאות כי אם ישאר הקיץ ימכר בקיץ הבא, אך ההיסטוריה מלמדת כי שחקנים ברמה זו אשר מבוקשים על ידי מועדוני העל של אירופה לא נשארים במקומם. לטעמי הפור נפל, והפער המקצועי בין קוטיניו ללמאר (שכפי שכבר כתבתי, יכול להיסגר בטווח הזמן הקרוב מאוד) אינו שווה את ההימור על כך שהברזילאי יתרצה והוויתור על הצרפתי. אני חושב שכל מנהל כדורגל עם שכל בין האזניים היה הולך על הציפור ש - אולי - יש לו ביד.
     
    Scouser Tommy, golding, owen11111 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,831
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    קוטיניו יותר טוב מלמאר כרגע, אבל עדיף קוטיניו שלא רוצה להיות בליברפול, שמבקש בקשת העברה במייל יום לפני פתיחת העונה, שמזייף פציעה ולא משחק כמעט חודש שלם ואחרי זה טס לנבחרת כמו פנתר על שחקן מוכשר בקאליבר של תומא למאר שכן רוצה להגיע לכאן ויש לו מוטיבציה לשחק? אם לדעתך כן אז אין טעם להמשיך את הדיון הזה בכלל, ואם אתה חושב שכל העובדות שציינתי לא ישפיעו על היכולת שלו בגלל שזאת עונה לפני מונדיאל או בגלל שהוא לפני עונת פריצה אז אין לי מה להגיד לך.
    ליברפול רחוקה בלם וקשר אחד מלהיות קבוצה שעומדת בשאיפות שלה לדבריך אבל הבעיה הקטנה היא שהשחקנים האלה לא יגיעו בלי מכירה של קוטיניו וגם אתה יודע את זה, אז אני מעדיף לבחור בעסקה שמקרבת את ליברפול עוד צעד לעבר הקבוצה השלמה שהיא שואפת להיות והעובדה שאני אמור לוותר על שחקן שלא רוצה להיות כאן לא ממש מקשה עליי את הבחירה. מה הקשר עכשיו מאנה ופירמינו? אם גם איתם תתחיל סאגה כזאת נדבר עליה ונבדוק כמה רחוק הם מוכנים ללכת ולפגוע בעצמם ובמועדון כדי ללכת ומה אנחנו מקבלים בתמורתם, אין לזה טיפת רלוונטיות לנושא וזה ספקולציות שלך ותו לא.
    תפסיק ללכת יותר מדי אחורה להיסטוריה ותסתכל על כל מקרה לגופו, אפשר גם להסיק שההיסטוריה תחזור על עצמה יום אחד כי פעם היינו קבוצה שרמסה את כל אירופה אבל היום אנחנו לא קרובים להיות כאלה אז מה הטעם בשטות הזאת?
    לגבי החוזה, מישהו כאן הזכיר את העניין הזה שאנחנו לא צריכים למכור כי יש לו חוזה ל-5 שנים, בעידן של היום חוזה בעולם הכדורגל זאת פיסת נייר ולא יותר מזה, ואם גם אתה לא מאמין שקוטיניו לא ישאר כאן יותר מדי אז בוא פאקינג נעיף אותו בשביל שחקן עם תקרה לא פחות גבוהה משלו שיש יותר סיכוי שישאר כאן הרבה שנים!
    אתה יותר מדי מסתכל אחורה במקום להסתכל קדימה, אתה יותר מדי אופטימי אם אתה חושב שיש להשארת קוטיניו במצבו הנוכחי איזושהי השפעה חיובית על ליברפול, בטח ובטח כשהיא מקבלת הזדמנות כזאת להתחזק, ושנינו יותר מדי טוחנים מים כי אף אחד לא מבין את השני.
     
  10. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    5,111
    לייקים שהתקבלו:
    2,898
    קוטיניו משמעותית טוב מלמאר, אין עוררין.

    אבל אם זה עכשיו להרוויח את למאר ל-4 שנים או לקבל את קוטיניו לעוד עונה? שניה וחצי אני לא חושב על זה. זה נו בריינר.

    אלוהים אדירים מה אנחנו צריכים את צ׳מברליין חוץ מלספסל כרגע? איזו עבודה הוא בדיוק יכול לעשות ממרכז המגרש? נמאס מהמשחקים האלה. תביאו כבר פאקינג כוכב כדורגל.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    @South Boy אני דווקא מבין אותך מצוין, ואני מסכים שאנחנו טוחנים מים. עדיין מדגדג לי ממש לענות לעוד כמה דברים שכתבת פה אבל נוותר.

    פחות מכיר את קייטה לרמות האלה, סומך על מה שאתה אומר בהקשר הזה - וגם אחרי כל זה אני עדיין מעדיף את קוטיניו אצלי לעונה הקרובה על פני למאר. אולי אני באמת מסתכל לטווח הקצר מדי, אבל כמו שכתבתי פה כבר, אני למוד אכזבות. אני רוצה שלעונה הזאת יהיה לנו את הסגל הכי חזק שאפשר, ומבחינתי כרגע זה אומר קוטיניו נשאר ומוותרים על למאר. זה הכל.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אורי, איך הגעת ל4 שנים? הוא רואה את קוטיניו עוזב הקיץ, מאנה יעשה קוטיניו קיץ הבא ולמאר יעשה מאנה קיץ הבא הבא.
    למה שיעשו אחרת? מי שרוצה לעזוב את ליברפול עושה בלאגן ועוזב, לא משנה מה יש לו או אין לו בחוזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שאנחנו מסתפקים באוקסלייד אם להגיד את האמת.
    אני חושב שהם רוצים להיות עם שחקן אחד ביד שמגיע לקישור ולהיות רגועים, לפני הדרמות שיהיו מחר (אולי).
    דבר נוסף שאני חושב, אם למאר לא פה - קוטיניו ממשיך איתנו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    9,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,695
    מין:
    זכר
    אנחנו עוד באוגוסט וכבר הגעתם לכמעט חצי מכמות העמודים של הת'רד משנה שעברה.

    הרגשתי צורך לציין את זה.
     
    yakov_y, Mellow29 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    paul joyce‏ @_pauljoyce 13m13 minutes ago
    Wolfsburg very keen on Divock Origi and will pay sizeable loan fee. Liverpool want him to go abroad.

    לא מבין את ההשאלה הזאת. כאילו אנחנו לא קצרים בשחקנים גם ככה... מילא היה הולך למונאקו כחלק מהעסקה על למאר, אבל סתם ככה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.