1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ברור שזה מחליש אותך במו"מ, אבל מן הסתם זה יהיה התנאי של השחקן להאריך את החוזה מלכתחילה. אתה כותב "יש לו חוזה ל-4 שנים, שיתמודד" אבל שוב, אנחנו רואים שזה לא עובד ככה במציאות. אין מה להסתכל על החוזה הזה כעל נייר ששווה משהו, ואי אפשר להסתכל על השחקנים האלה כמספרים ולא כבני אדם.
    הוא ירצה ללכת לברצלונה, יעשה פרצופים, יבקש מקלופ וכו'. אתה מצפה ממנו להישאר אדיש ולנפנף את הבקשה? זה לא יקרה, כולם בני אדם. ימצאו את עמק השווה כדי לדאוג שהוא יהיה שמח בתקופה שעוד נותרה לו ובתמורה יסכימו לשחרר אותו בקיץ שאחרי זה. לא רואה דרך אמיתית לדחות את הקץ.

    הדוגמא של אגוארו די בעייתית מכמה סיבות (הפציעות שלו מנעו ממנו להיות מטרה אמינה, גם נשמע לי שהוא אחד הבודדים שמעדיפים לשחק באינדפנדיינטה ולא בברצלונה), אבל בכל מקרה לשנינו ברור שיש הבדל עצום בין האמביציה של מנ' סיטי לאמביציה של ליברפול. ברור שאנחנו צריכים לעשות את כל הצעדים שמנית כדי להתקדם, בלי קשר בכלל לשחקן כזה או אחר. אבל כדאי לזכור שבסופו של דבר לא משנה כמה כסף תזרוק, עדיין יש דשא יותר נוצץ בספרד.
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    אנחנו לא כותבים אותו דבר, כי אתה מציג איזושהי אג'נדה שבגלל שמדובר פה בבני אדם אז המועדון צריך לגלות רגישות כלפי השחקן במקרים של רצון למעבר ואני לא מסכים איתה. בגלל שמועדונים נוטים בדר"כ להתרפס מול השחקנים שלהם אז זה אומר שזו הדרך היחידה? גם בנק זו דוגמה לגוף גדול שחזק יותר מן הפרט שמולו הוא עובד, אבל בוחר כן לאכוף את החוקים שכתובים בחוזה כשצריך. החוזה יהפוך לנייר ששווה משהו אם נתייחס אליו ככזה.
    גם ההתבססות שלך על דוגמאות של שחקנים מהעבר היא בעייתית כי אף אחד לא מגדיר מה הגבול בין להתייחס לשחקן באסרטיביות הגיונית לבין "לירוק לו בפנים". אם לסוארז לא היה סעיף שחרור בחוזה ולא היינו מסכימים לשחרר אותו לברצלונה בקיץ 2014 זה היה לירוק לו בפנים? אם כן, אז למה זה שהתעקשנו להשאיר אותו אצלנו קיץ אחד לפני כן מול ארסנל זה כן בסדר?
    ההמשגה הזאת של "לירוק בפנים" ו"לנפנף" היא זאת שבעייתית מלכתחילה. זה לא ליגת העל פה שמועדונים מלינים שכר לשחקנים או מתנכלים להם. אנחנו מועדון יציב שמספק בזמן לשחקנים את כל התנאים שהם חתמו עליהם על גבי החוזה ובסופו של דבר גם לנו יש אינטרסים לדאוג להם. יש לנו את הזכות לשחרר שחקן רק כשאנחנו בוחרים וזה יקרה בדר"כ אחרי שגם נערכנו לזה מראש. אם אתה משחרר שחקן חשוב אחרי שהתכוננת לזה אז יש לך סיכוי סביר לרכך את המכה, כמו מה ש-כנראה- היה קורה אם היינו מצליחים להביא את סאנצ'ז אחרי סוארז. אם אתה נכנע לשחקן ומשחרר אותו בלי שהתכוננת זה תמיד יגמר רע: טורס-קארול, מסצ'ראנו-פולסן, סטרלינג-בנטקה.
    אם ברצלונה באה בקיץ ואנחנו מחליטים לעמוד על הרגליים האחוריות ולהחתים את קוטיניו על חוזה חדש זה בסדר גמור. אם היא תבוא גם בקיץ שאחרי ואנחנו לא מצאנו לו מחליף מספיק טוב, ולא מקבלים סכום מספיק טוב (אם אין סעיף שחרור) ומחליטים גם אז לא לשחרר אותו, זה גם בסדר גמור.
     
    Liverpool-Forever, oranfu, Roma ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מדבר על "רגישות מצד המועדון" ו"התרפסות" כמונחים גלובליים, אני מדבר על משהו מאוד בסיסי שאני מרגיש שאנשים שוכחים כשהם מדברים על כדורגלנים, משכורות ושאר עסקי הפוטבול מנג'ר. יש פה בן אדם שנמצא 4-5 שנים במערכת, עובד עם המנג'ר רק שנה אבל אפשר להניח שהם קרובים מאוד, המנכ"ל של המועדון עוזר לו להתאקלם במדינה חדשה. השחקן מקבל הצעה ממקום חלומי כמו ברצלונה ונפגש עם האנשים האלה לשיחה ומבקש לעזוב. אתה מסתכל על זה באופן מנותק רגשית ואז ברור מאיפה מגיעה הגישה של "יש חוזה, תתמודד", אבל אתה לא תגיד למישהו שהוא כמו בן משפחה מבחינתך "תתמודד". בגלל שמתעסקים פה עם אנשים, ובגלל שמועדון כדורגל מנסה לתת לשחקנים שלו תחושה כמה שיותר טובה, אי אפשר להגיד לשחקן "בעיה שלך, אתה פה עד 2020". זה גם ההבדל מהדוגמא של הבנק שהבאת, אלא אם תמצא מנהל סניף שמחבק את הפקידים שלו אחרי כל פעולה מוצלחת.

    לגבי סוארז, כשמסתכלים על הקונטקסט לאורך שני הקיצים שבהם רצה לעבור זה די ברור מה הגבול. הוא רצה לעזוב בפעם הראשונה, אנחנו (בצדק) לא הסכמנו לשחרר אותו, וכאן התחיל שבר ביחסים של סוארז עם המועדון. המועדון, בניגוד לבנק, רוצה שהשחקן שלו יהיה שמח בשביל המורל בחדר ההלבשה והיכולת על הדשא, והחליט לבוא לקראת סוארז עם החוזה החדש וסעיף השחרור. סוארז שמח וכמעט סוחב אותנו כל הדרך, ובקיץ שאח''כ הוא מקבל את השחרור. פשרה סבירה בהחלט.

    להתכונן מראש? קדימה, שיתחילו להתכונן. אני בטוח שגם קלופ מבין שקוטיניו לא יהיה פה למשך עוד הרבה זמן אם ימשיך ביכולת הזו. אם שוב נביא איזה יצור כמו באלוטלי זו אך ורק אשמת הצוות המקצועי. גם במקרה של סוארז היה ברור לכולם שיש לו סעיף שחרור והיה סביר מאוד שהסעיף הזה יופעל, היינו חייבים לפעול מהר יותר וזה הכל, אבל אני לא מאמין שזה הפתיע מישהו שברצלונה פנתה אליו.

    אני מסכים עם אורן שצריך ליצור תנאים טובים כדי ששחקנים בכלל לא יחשבו לפזול הצידה, אבל צריך גם להיות ריאליים. לא נהפוך להיות מושכים כמו ריאל/ברצלונה בשנה אחת וגם לא בחמש שנים.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    סעיף מכירה סתם מסנדל אותך. תמיד תוכל לנקוב באיזה סכום שאתה רוצה ולהגיד - או זה או כלום, לא מנהלים מו"מ.

    כרגע - יש לו חוזה לעוד 4 שנים. אין סיבה שנסכים להכניס סעיף מכירה. הוא גם על משכורת נמוכה ככה שאנחנו יכולים (בתיאוריה) להגיד לו - בוא נאריך בעוד שנתיים ונשדרג לך את השכר אבל לא יהיה סעיף יציאה. הוא לא ירצה - הוא מפסיד כסף.

    זה שלסיטי יש אמביציה גבוהה יותר זאת הבעיה, בגדול, של המועדון שלנו. אנחנו יכולים פשוט להחליט שאין לאף מועדון יותר אמביציה מאיתנו. הבסיס שם בשביל להתמודד מול כל המועדונים (שוב, בגדול).

    דה-חאה מת לשחק בריאל, זה לא מונע מהמניאק להיות שוער אדיר עבור יונייטד.

    פשרה סבירה במקרה סוארז? מכרנו את השחקן השני הכי טוב בעולם עבור סכום לא ממש גבוהה בהתחשב במה שקורה בעולם הכדורגל. אין ספק שיצאנו מופסדים מאוד במקרה הזה לטעמי.

    ברצלונה חלומית כי שחקנים מובילים ממשיכים להגיע לשם. הם לא היו כאלה חלומיים לפני 15 שנה, אז הם היו עוד אחד מהמועדונים הגדולים בעולם.

    לא למכור וזהו. אם נמשיך להתנהג כמו מועדון קטן אז גם שחקנים יתפסו אותנו ככאלה. ולמכור את השחקנים הכי טובים שלך כל פעם שיש בהם התעניינות זה להיות מועדון קטן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/16
    Rushie ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה שיש לו חוזה ל-4 שנים לא שווה כלום, היינו בסרט הזה כבר מליון פעמים. כשתבוא ההצעה הראשונה מברצלונה והוא יבקש להשתחרר, נראה כתבות על כמה הוא מבואס וכו' ובסוף ניתן לו את הממתק הזה של חוזה חדש וסעיף שחרור כדי לקבל אותו שמח לעוד עונה. לא רואה מצב שהוא ממשיך ככה ונשאר פה מעבר ל2017/18. מילא אם זו הייתה רק בעיה של ליברפול, הייתי מקבל את זה שאנחנו מועדון שלא יודע להתנהל, אבל אנחנו רואים שזה קרה גם למועדונים יותר עשירים ומבוססים מאיתנו. הלוואי ותחת קלופ זה ישתנה אבל אני מאוד סקפטי. כרגע זה מיקומנו בשרשרת המזון האירופאית.

    אפרופו סוארז, אני מרגיש שיש קצת חוכמה בדיעבד. בקיץ שסירבנו לשחרר אותו לארסנל הוא כבר היה אחד משני השחקנים הטובים בליגה (ביחד עם בייל), אבל היה שם ריב עם המועדון שלא ברור לאן היה מתפתח. כן, בדיעבד אנחנו יודעים שהוא נתן עונה עוד יותר גדולה ממה שנתן קודם לכן, וכמעט לקח אליפות על שמו, אבל זה קרה אחרי שפייסנו אותו עם חוזה שחרור שהבטיח שיעבור לברצלונה. אם היית משאיר אותו בכוח עוד שנה ולא מכניס סעיף שחרור, היית מקבל סוארז ממורמר שלא בהכרח היה מביא אותך לגבהים שאליהם הגעת בעונה הזו.

    אנגליה ניצחה את סקוטלנד 3-0. סטארידג' וללאנה כבשו משתי נגיחות מצויינות. הגול של סטארידג' מאוד מרשים בעיניי, הקרוס של ווקר היה מאוד חזק והיה לו שבריר שנייה להכין את הגוף ולהסיט את הכדור לשער.
    אני מרגיש שבאמת אין מה להתלונן על איכות הכדורגל ההתקפי שאנחנו מציגים, אבל קשה לי להתעלם מתחושת ההחמצה מזה שסטארידג' לא ממש מוצא את עצמו. זה חלוץ ששווה 20-25 שערים כשהוא כשיר, גם אחרי פציעות שפגעו בו.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    לגבי קוטיניו, זאת דעה לא פופולרית אבל אני רץ איתו עד הבוסמן. הוא ישחק וייתן תפוקה והכל יהיה בסדר, אם הוא לא יהיה טוב אז ברצלונה לא תרצה אותו. גמרתי עם למכור שחקנים טובים -אלא אם- אתם אומרים לי שיש לנו מחליף מוכן שכבר היה מצויין באחת הליגות הגדולות.

    לגבי סטארידג', הוא נהיה איטי באיזה צעד וחצי, כרגע מרגיש לי כמו חלוץ רחבה ולא שחקן שיכול לשחק כל כך הרבה מדקות המשחק בעמדות כנף או במרכז השדה. אצלנו הרבה פעמים רואים אותו שם ובד"כ זה נגמר באיבוד כדור.
    ברחבה הוא טוב מאוד אבל מאוד אגואיסט, הוא לא רואה את המסירות הפנויות אלא רק את השער, זה היה טוב כשהיינו עולים עם 2 שחקנים להתקפה אבל היום אנחנו עולים עם הרבה שחקנים וכמעט תמיד בבעיטות שלו אפשר למצוא אופציות מסירה טובות שהוא פספס כי חיפש רק את השער.
    עוד שנה הוא לא אצלנו לדעתי.
     
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני חושב שבניגוד לסוארז קוטיניו זה כן שחקן שיש לו תחליף, אמנם הוא העלה את הרמה שלו לגבהים חדשים ואת הבעיטות המדהימות שלו אין הרבה שחקני כנף שיכולים לחקות או לבצע, אבל בסך הכל אני חושב שהתפוקה שלו מעולם לא תיהיה כמו של סוארז למשל, זאת אומרת שאפשר יהיה לשחק עם איזה אינסינייה או מרטנס, אולי גם פוליסיץ׳ (סתם מי שעולים לי בראש כרגע) ולהוציא מהם סטט׳ נחמדות שגם אם יהיו פחותות משל קוטיניו הן לא יפגעו בנו בצורה יותר מדי מורגשת כמו 30 השערים של סוארז דאז.

    בכל מקרה, ההיסטוריה מלמדת שלא משנה איפה ולא משנה במקרה של מי, תמיד יגיע שחקן אחר שיעלה את הרמה שלו ויוביל את הקבוצה, בדיוק כמו שאחרי טורס היה את סוארז ואחרי סוארז את קוטיניו (וזה היה תהליך ארוך).
    כמו שלבנדובסקי עזב את דורטמונד והיום יש את אובאמייאנג.

    אני חושב שקלופ מבין את המצב עוד מעונה שעברה, קוטיניו לא ישאר הרבה, ולכן יש לא מעט שמועות על ווינגרים כבר הרבה זמן, אגב, אני מאוד אוהב את אובי אג׳ריה, אני כמובן לא בונה עליו ובכלל לא בטוח שהוא ישחק אצלנו בעתיד אבל בעיני יש לו פוטנציאל גבוה, מול ווטפורד היה שותף לשער השישי והנה, הגיע הזמן להתחיל להריץ אותו.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    ההיסטוריה מלמדת שלא לקחת אליפות 26 שנה ואחת הסיבות העיקריות לכך היא הגישה שתמיד יש מי שיחליף את השחקן המצויין שכבר יש לך בקבוצה. קוטיניו לא למכירה, יש לו חוזה ארוך ובלי סעיף שחרור, זה סתם תופס פה עמודים בדיון. כל החלטה של מכירה כשאין הכרח כלכלי או מקצועי לעשות כך תהיה מטומטמת ותעלה לנו ביוקר וזה באמת מה שההיסטוריה מלמדת.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אתה בוחר להתעלם מהמציאות והמציאות היא שלא משנה מה תעשה - אם שחקן ירצה ללכת הוא ילך בסוף, ואם לא תתן לו את זה בטווח הקצר או הרחוק יותר אתה תפסיד גם אותו וגם את הכסף.
    אפשר לשפוך עד מחר קלישאות כגון ״הקבוצה יותר גדולה מהשחקן״, אבל האמת היא שלא, אתה תלוי בו הרבה יותר מאשר הוא בך, מי שעולה על הדשא זה הוא ולא הבעלים של המועדון.

    עד שלא ניהיה מתמודדת קבועה בחצי גמר צ׳מפיונס ליג גם לא ניהיה קבוצה ששחקנים לא יחפשו להתקדם ממנה.

    לגבי קוטיניו, במצבנו הסיכוי היחיד ששחקן מאצלנו לא ירצה להתקדם לבארסה או ריאל זה כי הוא שחקן בית, קוטיניו לא נראה לי שייך לקטגוריה ולא איזה שחקן שהתחבר למועדון בצורה מדהימה כמו דניאל אגר.
    בסופו של דבר תעמוד בפניו הבחירה לשחק וכנראה להצליח בבארסה או ריאל, או לקחת הימור, להישאר במקום שהוא מלך ועם מאמן גדול ולהיות חלק מתהליך, כנראה גם בצ׳מפיונס בעונה הבאה אבל שרוב הסיכויים שלא יחווה את המעמדים הגדולים באמת בניגוד לבארסה.
    אני בחור אופטימי אבל לא עד כדי כך, לא מאמין שהוא יבחר באופציה השניה.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אתם תמימים, זה בני אדם לא רובוטים. אתם לא יכולים לתכנת אותם איך שאתם רוצים, ואתם לא יכולים להשאיר שחקן בקבוצה נגד רצונו, בטח לא לאורך זמן, בטח אם הוא ירגיש שהגישו הצעה הוגנת עבורו.
    מישהו כאן חושב שרצינו למכור לריאל את אחד משני השחקנים הכי גדולים בהיסטוריה? מישהו חושב שטוטנהאם רצתה למכור לריאל שחקנים כמו בייל ומודריץ׳ שמגיעים אליה פעם בכמה עשרות שנים?

    זה תמים להגיד אני לא מוכר לא משנה מה, כל המטרה היא שקוטיניו יציג יכולת טובה בליברפול, אם ליברפול תגיד לא לברצלונה כמה פעמים כשהמחיר הוא ראוי, קוטיניו לא יתן את מה שהוא יודע כי שחקני כדורגל הם בני אדם וזה מה שיקרה אם תשאיר שחקן בקבוצה נגד רצונו.

    זה מכעיס, זה מעצבן, אבל זאת המציאות היום, אי אפשר לאורך זמן להגיד לא לברצלונה וריאל, בטח כשהם מציעות סכומים גבוהים שגורמים לשחקן לחשוב שכולם ירוויחו מהעיסקה ושהיא הוגנת שכן הוא יעבור אל ברצלונה נניח וליברפול תקבל סכום גדול כדי לרכוש שחקן או שחקנים שיחליפו אותו.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037

    8 דקות של כל הגולים שלנו העונה.
     
    Scouser Tommy ו-אלעד אוהבים את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    גם הצלחה מקצועית לא בטוח שתעזור. אנחנו נאלצנו למכור את רונאלדו בתקופת השיא שלנו כשהיינו קבוצה שבקביעות מצליחה לא רק באנגליה אלא גם באירופה.
    לריאל ולברצלונה יש מיתוג שחורג מהתחום המקצועי, ספרד כמדינה, הקירבה שלה מבחינת הרבה תחומים למדינות מדרום אמריקה או מדינה כמו פורטוגל, גורמת להרבה שחקנים, אפילו כאלה כמו רונאלדו שלא נולדו בספרד ושמעולם לא שיחקו בה לפני, לראות בה כמקום מושלם כי יש שם גם איכות מקצועית וגם דברים מעבר (אקלים, דוברי פורטוגזית, חברים לנבחרת, סגנון חיים), וזה משהו שגם קבוצה עם איכות מקצועית מתקשה להתמודד איתו.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,138
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    בדרך כלל זה שאלה של כסף. כמה כסף מקבלים בשבוע קוטיניו, פירמינו ומאנה היום?
    יונייטד מושכת שחקנים גדולים, למרות שהיא קרקס מקצועי מהלך, בגלל שהיא מסוגלת להעביר לחשבון שחקניה 250-300 אלף פאונד בשבוע ולא רק לשחקן אחד אלא למספר שחקנים. שאלה אחרת שרובם מעבר לשיא אבל פרקטית היא מסוגלת ולכן פוגבה מגיע גם כשאין ליגת האלופות וסוארס עוזב את ליברפול גם כשיש.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    ברור שיש דרג ויש זרג. גם ליברפול עשתה לאיאקס מה שברצלונה עשתה לה כשקנתה מההולנדים את סוארס שהיה אדיר בליגה ההולנדית ואני בטוח שאף אחד מאוהדי ומנהלי איאקס לא רצה למכור אותו אם זה היה תלוי בהם.
    אבל במציאות זה לא תלוי בך, יש שרשת מזון, יש בני אדם שמעורבים בתהליך, ואתה לא יכול לאורך זמן לסרב להצעות של שתי הקבוצות שעומדות בראש שרשת המזון היום, בדיוק כמו שספורטינג ואיאקס לא יכלו לאורך זמן לסרב להצעות שלנו ושל ליברפול על רונאלדו וסוארס, ככה שרשרת המזון עובדת.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    משה, שרשרת המזון עובדת אבל כשאין סעיף שחרור ויש עוד הרבה שנים בחוזה אז זכותנו לדרוש גם 100 מ' פאונד.
    מי יקבע מה הוא המחיר הריאלי של קוטיניו?
    אני חושב שבמצב שלנו עם החוזה שלו אנחנו יכולים לקבוע מחיר שברצלונה לא תרצה לשלם וזה כמו להגיד שהוא לא למכירה.
    איפה הסוף של התאוריה שלך? השחקן יכול לחשוב שלדעתו הוא שווה 40 מ' ואנחנו נגיד 80 מ' ואז מה? חייבים להסכים ל40 כי זה בני אדם ולא רובוטים?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.