לא פחות מעצבן אותי מהחוק המטומטם זה העובדה שהדיון הפך להיות על פורנוגרפיה. אף אחד לא אוסר פורנוגרפיה בחוק והפורנוגרפיה לא רלוונטית. כל הפייסבוק שלי מלא בכל מני טיעונים בעד ונגד פורנו, שזה בכלל לא העניין פה. החוק אולי נקרא "חוק הפורנו" או משהו בסגנון, אבל מדובר פה על פרטיות ותו לא. אני לא אמור להתקשר לחברת אינטרנט ולספר להם מה התכנים שאני צורך אצלי במחשב. בחברה שאני חי בה אין שום בעיה עם זה ואף אחד לא יעשה עם זה כלום. דווקא אצל מי שיזם את החוק זה הרבה יותר משמעותי, השאלה היא רק מתי בבית היהודי יצליחו לשים את ידיהם על הדלפה של הרשימה ויעשו למישהו סיכול פוליטי ממוקד כי הוא ביקש מתישהו לפתוח לו את הפורנו בבית. וכל זה בהנחה המאוד בלתי סבירה שבאמת אפשר לחסום את התכנים הללו. גרתי במשך תקופה לא קצרה במדינה שמשקיעה סכומים לא הגיוניים בחסימת אתרי אינטרנט, וגם שם כל מי שרוצה יכול לגשת לאיזה אתר שהוא רוצה בקצת מאמץ נוסף.
לא היא לא, אם הגבר לא היה מנהל רומן איתה הוא היה מנהל רומן עם מישהי אחרת. ברגע שגבר בכלל מגיע למצב שהוא מוכן לנהל רומן עם אחרת זה אומר שהנישואים שלו גם ככה לא תקינים. ואת כל זה אני אומר מבלי שאני יודע את כל הפרטים. יכול להיות שהגבר הטעה את שלי שהוא ואשתו בהליכי גירושים או שהוא כבר גרוש. כבר היו מקרים כאלה. בכל מקרה מה שמגל עשה חמור יותר, זאת הטרדה מינית לכל דבר. ואני לא איזה פמיניסט גדול.
על פי השמועות, היא ניהלה רומן עם גיא מרוז, כאשר הייתה נשואה וייתכן שבתחילתה של היריון (ועל זה מבוסס כביכול גם הספר שלה "אשת איש"), אבל קו המחשבה שלכם מוכיחה כמה אתם מושפעים מהתעמולה הפמניסטית - כולכם הנחתם שרק הגבר בגד. בכל מקרה, לעניינו, לקרוא למה שמגל עשה (שהיה מכוער, אין ספק) לרוטנר הטרדה מינית זה זילות המונח ובפגיעה בכבודן של אלו שבאמת הוטרדו וזה לא מתקרב להרס משפחות ביודעין. לפעמים פגיעה נפשית חמורה עשרות מונים מפגיעה פיזית. סיונרה, באיראן פייסבוק וטוויטר חסומים לפרקים, לכולם יש שם חשבונות (כולל לנשיא ולמנהיג). אי אפשר לחסום משהו הרמטית, הרי אפילו שירותים שמציעים את זה בתשלום מופקע (רימון למשל) לא מצליחים לעשות את זה, אולי רק לצמצם.
או... שפשוט קראתי את הההאשמות של מגל כלפיה. תקן אותי אם אני טועה, אבל משתמע מ"רומן עם גבר נשוי" שהגבר היה נשוי ולכן הוא בגד. "הובילה לפירוק משפחתו", הייתה לו משפחה שהתפרקה. אם היה עוד מידע, אז הוא כנראה נקרא על ידי אנשים שחייהם האישיים של שלי יחימוביץ' אשכרה מעניינים אותם. לגביי משפחתה של יחימוביץ', זה עניין שלה ושל בעלה, אני לא יודע מה המצב בנישואים שלה ולא מעניין אותי. לא חושב שזה עניינו של אף אחד אחר. אם יש פה פער תרבותי בחשיבות של ברית הנישואין, אני ושלי יחימוביץ' כנראה זה לא כמו לגשת לבחורה שעובדת תחתיך ולהגיד לה שאתה מדבר על התחת שלה עם כולם או משהו כזה. זה משפיל אותה ומראה איזה יחס יש לו לנשים. הוא השפיל אותה, היא השפילה אותו בחזרה. פה זה נגמר. הנזק שנגרם לו הוא בגלל שהוא הצטרף למפלגה שמרנית בהרבה בנושאים האלו. מה שכן, היא לא אמרה שאנסו או שתקפו אותה, אלא שהטרידו אותה, על בסיס מיני, וזה לחלוטין מה שקרה. בכל מקרה, יש שורה של מקרים שמעידים על כך שיש כל מני גברים שיש להם בעיה עם גבולות כשזה מגיע לנשים, ויש צורך להעלות מודעות בנושא. אם גברים יתייחסו לנשים בכבוד אז יהיה מאוד קשה להתלונן עליהם לאחר מכן ולהעליל עליהם עלילות.
זאת התגובה הראשונה שלך: רק אחרי זה אמרת שאי אפשר להגיב מבלי שיודעים את כל הפרטים (ובכל מקרה הגבת והחלטת מי אשם ומי לא, אבל ניחא), אז אולי כדאי שתקשיב לעצמך. למיטב ידיעתי, מגל אמר לרוטנר את הדברים כשכבר לא היה מנהלה ולטענתו לאחר שזה הוייב שקיבל ממנה. דברים מגעילים וטיפשים שהפגיעה מהם מינימלית. שלי יחימוביץ' ביודעין הרסה גם את משפחתה וגם את משפחתו של הגבר (שכנראה ידעה על היותו נשוי) ולכן אין לה שום זכות להטיף מוסר. בכל מקרה, אותם הדברים היו תופסים גם לו רק הגבר היה נשוי ושלי הייתה מודעת לכך, צריך שניים לטנגו. לגבי השורה התחתונה, אני מסכים אם כי היא לא רלוונטית לדיון הנ"ל.
קבעתי שמה שלפי ההאשמה של ינון מגל מבחינתי היא לא אשמה בכלום. אין לי מושג מה המקרה, אולי היא גם אשמה ששיקרה לבעלה ואולי היא אשמה שסחטה את מי שבגדה איתו ואולי גם בזה שהגיעה לבקר את אשתו של הבוגד, ביקשה ללכת לשירותים ובמקביל הלכה להזדיין עם בעלה. אני לא יודע וגם אתה לא יודע. אם מבחינתך הפגיעה במוסד הנישואים היא החמורה ביותר, אז אין לי מה להגיד לך. נישואין זה הסכם שבין גבר ואישה, הפרת ההסכם זהה לחלוטין אם מדובר בניאוף או בבגידה עסקית. מן הסתם מי שמפר את ההסכם אשם יותר ממי שמופר ההסכם איתו, אתה לא יודע מה נאמר שם. במקומות מסויימים גם לחיות עם אישה שבעלה לא מוכן לתת לה גט זה נחשב בעייתי, תסלח לי שאני לא רואה בזה פגם מוסרי. מה זה הרסה את משפחתה? מה אתה יודע על משפחתה של יחימוביץ'? מה אתה יודע על המשפחה של הגבר ששכב איתה? אולי הם היו הרוסים לפני כן? זה לא ענייני. אם זה חטא מוסרי זה חטא מוסרי מול בעלה/אשתו של הבוגד, לא מול ינון מגן או מול החברה. ואם זה כזה בעייתי מבחינתו של ינון, אז שלא ינסה לחזר אחר אישה נשואה. גם הפגיעה בינון מגל הייתה מינימלית אלמלא מפלגת הבית היהודי שהיה חבר בה הייתה מוצאת פגם בהתנהלות שלו ומדיחה אותו. אם יש לו בעיה עם מישהו, שיפנה לבוסים שלו לשעבר.
לא ציינת שזה לפי ההאשמה של ינון מגל, מההודעה שלך זה נראה קביעה חד משמעית יחסית למישהו שאין לו מושג מה המקרה. הפגיעה במוסד הנישואים היא לא האישיו כאן - הפגיעה בבני הזוג והילדים הם מה שחשוב כאן. תסלח לי אבל ההקטנת ראש שלך במקרה הזה היא מגוחכת. מה אתה יודע על ינון מגל? מה אתה יודע על רוטנר? מה אתה יודע על היחסים ביניהם? אולי זה היה סוג הדיבור בין שניהם? בקיצור הבנת לאן זה הולך. זה אולי חטא מוסרי בינם לבין עצמם, אבל זה שולל ממנה את הזכות להטיף מוסר כשהיא פגעה בצורה כה קשה באותו תחום באנשים אחרים. לא מבין מה הקשר של הפגיעה בינון מגל לעניין, מי דיבר על זה בכלל? כל הסיפור זה על זכותה של שלי יחימוביץ' להטיף מוסר למגל.
סיונרה ועדיין לא קיבלתי ממך תשובה לבית הזכוכית. גם אם אתה מחשיב את העבירה המוסרית שלה קלילה עד קלה ושנעשתה בד' אמותיה. היא האחרונה שיכולה להטיף לאחר שעבר את אותה העבירה ולטעמי בצורה הרבה יותר קלה. למה הדבר דומה? לתת לשופט תעבורה שנתפס נוסע 200 קמ"ש בכביש הערבה לשפוט אותך על עבירת מהירות. .
אני הגבתי להודעה של גאס12, בהסתמך על ההודעה שלו, ועל ההודעה שלו בלבד, האשמה של ינון מגל היא שגויה. אם יחימוביץ' אשמה בעוד דברים, יכול להיות, היא לא אדם מושלם ואני לא הולך להגן עליה, אבל היא לא אשמה בפירוק המשפחה של הגבר ששכבה איתו. אם ההאשמה של מגל הייתה ששלי יחימוביץ' פירקה את משפחתה שלה כשבגדה בבעלה, אז היה אפשר היה על פי הסטנדרטים שלי לקרוא לה "הורסת משפחות", אך זאת לא אחת ההאשמות של מגל. היא אולי אשמה בגניבה מעמותה של חולי סרטן? לא האשמה של ינון מגל. אם הטענה הייתה מגיעה מאשתו של הגבר שבגד עם יחימוביץ' או מבעלה, אז הייתי אולי מתייחס אליה ברצינות. אין לנו מושג האם התבצעה פגיעה באדם שלישי או לא. איני יודע דבר על ינון מגל ועל רוטנר, באופן כללי אין לי מושג מי היא חוץ מזה שהיא הייתה כפופה של ינון מגל בעבודה. אתה צודק שאני לא יודע כלום על היחסים ביניהם, אבל אלא אם אנחנו מניחים שהיא פסיכית שקרנית, אז העובדה שהיא התרעמה על הדיבור שלו מראה שזה כנראה לא היה המקרה. אני גם לא השופט, ובשום שלב לא קבעתי שינון מגל בהכרח עשה משהו פסול, אבל ההאשמה נגד יחימוביץ' היא שטות מוחלטת ומעידה על לוגיקה כושלת וחוסר הבנה של המציאות. מי שכן ראה בזה משהו פגום מוסרית, הם החברים שלו למפלגה, אם יש לו טענות הוא מוזמן לבוא אליהם. ובלי קשר אם זה חיזור או הטרדה, אם ינון מגל רואה בניאוף פגם מוסרי, הוא לא היה צריך להגיד את מה שאמר לאשה נשואה. מי שגר בבית מזכוכית הוא דביל, לא חושב שיש יתרון אחד לזכוכית כחומר בניין. ומי שזורק אבנים הוא חוליגן. איזה עוד תגובה אתה רוצה שתהיה לי? האם שלי יחימוביץ' התרעמה על העובדה שינון מגל מדבר ככה לאישה נשואה, כי היא נשואה? כמובן שלא. כשהיא תוציא הודעה כנגד אדם שנאף ובגד באישתו, או שכב עם אשת איש, אז יהיה לו את כל ההצדקה שבעולם לקרוא לה צבועה. זה לא המקרה. בהתבסס על הדוגמא הבינונית, שופט שנתפס נוהג במהירות מופרזת ובמשפט טען שאין למערכת המשפט זכות לשפוט אותו, לא צריך לשמש כשופט.
משמרת הצניעות אולי לא יכולה. אתה לא יודע מה היא ידעה לא ידעה. ואולי אישתו של הבוגד בגדה בו יומיים לפני זה וזה היה זיון נקמה, אולי הם היו במשבר ביחסים, אולי אשתו של הבוגד נתנה לו לבחור 3 נשים שמותר לו לשכב איתן ויחימוביץ' הייתה ביניהן. יש כל כך הרבה אולי שלא אני, לא אתה ולא ינון מגל יכולים לבוא ולשפוט האם זה בסדר או לא בסדר. וגם אם יחימוביץ' היא חרא של בנאדם, לא אומר שהיא צריכה לסתום מהרגע הזה לכל חייה. היא פסולה מלהשמיץ אנשים שבגדו אני מוכן להסכים, זה פחות או יותר המקסימום. אנחנו לא ברומא שנת 1850, הנישואים הם לא מוסד קדוש שאסור לפגוע בו. הם בסך הכל הסכם בין שני בני אדם בוגרים שכמו כל הסכם, נוטה להיות מופר מדי פעם. העולם שלנו היה נראה בדיוק אותו דבר אם יחימוביץ' הייתה בוגדת בבעלה או לא, ולכן לא באמת אכפת לי לגביי הנישואים שלה.
בגידה היא חמורה באותה מידה גם כשהזוג לא נושי. אני מקווה שאשתי לא תבגוד בי כמו שאני מקווה שחברה שלי לא תבגוד בי. בכל מקרה, אני לא רואה בגידה בתור "פשע נגד החברה" ואת מוסד הנישואים בתור דבר קדוש. זה עניין שבין שני אנשים. בניגוד ללדוגמא להרביץ לאישתי, הבגידה היא לא בהכרח מעשה פסול מוסרית. לדוגמא, אם תשמע עכשיו שלפני שתפסתי את חברה שלי בוגדת בי, אז שכבתי מאחורי הגב שלה עם כל החברות שלה ועם אחותה, אז זה כבר לא כל כך נורא, נכון?
מבחינתי, אין הבדל בין בגידה בחברה לבין בגידה באישה (כאשר יוצאים מנקודת הנחה שהסטטוס דומה ואין/יש ילדים). למה הכאת האישה היא כן פסולה מוסרית ובגידה לא? אשמח גם לשמוע מה נכלל לדעתך תחת פשע נגד החברה.
