1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    הייתי עולה עם מיניולה אם קאריוס היה נראה כמו שצריך אבל הוא נראה רע, זה נראה כמו טעות שהולכת לעלות לנו בנקודות ואיכשהוא זה לא קרה כבר.
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    הנדרסון מורחק מהמשחק מול ספרס. הוא קיבל היום צהוב חמישי. לדעתי הוא עשה את זה בכוונה כדי להיות מול פאלאס.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    היה משחק טוב מאוד שלנו, יצרנו המון מצבים מצוינים נגד פוליס שזה דבר נדיר וגם התמודדנו איתם טוב פיזית מבחינה הגנתית.

    כמובן ששוב הסתבכנו מכלום בסוף. מדהימה היכולת הבלתי נגמרת שלנו להסתבך ולקבל גולים מכלום במשחקים שהם בשליטה מוחלטת שלנו.

    זה שקלופ הכניס את לוקאס... אני מתחנן שמישהו יגמור לעגלה הזה את הקריירה כבר. איך גם קלופ לא רואה כמה שהאפס הזה זוועה ואסור לו לעלות אפילו לשניה איך???

    קוטינו היה טוב מאוד, פירמינו מצוין. לאמרה הי משחק טוב לדעתי. נכון שהחמיץ איזה 2 מצבים ברשלנות וזה לא צריך לקרות אבל הוא נתן לנו פיזיות מאוד מבורכת באמצע והיה טוב בהנעת הכדור. הוא דחף קדימה יפה.

    לדעתי הנדרסון היה גרוע. האיטיות שלו בהנעת הכדור מוציאה אותי מדעתי.

    בשר לגומז, אני לא שולח אותו בהשאלה אם זה תלוי בי. הוא גם דיי טוב עם הכדור, אבל דיי טוב כבלם לא כשחקן התקפה. כמגן ימני הוא יכול לתפקד בצורה סבירה לדעתי מבחינה התקפית אבל ברור שלשים אותו מגן שמאלי לא עשה איתו שום חסד.

    אני גם רוצה לראות בעיקר בעיקר מחליפים בשלישי אבל אני בטוח שקלופ יעלה בהרכב חזק.
     
    Lazarobbie, owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    אני קורא תגובות על המשחק אתמול ושמעתי את הפרשנים אתמול בBT ואני מבין שאנשים ממש נפעמים מההופעה של לאלאנה ובכלל מההופעות שלו מתחילת העונה. אני שואל ברצינות ומנסה להבין על מה כל הרעש?
    נכון, הוא הוא מאבד פחות כדורים בהתקפות. נכון, הוא תמיד מגיע לבקש כדור ומשפר את השטף של המשחק. מה חוץ מזה?
    אתמול באמת שניסיתי אבל לא ראיתי ממנו שום דבר מיוחד למרות שרובי סאבאג' לא הפסיק לשבח אותו.
     
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אם כולם שיבחו אותו ואתה מתקשה להבין למה אז כנראה שפספסת אותו במשחק הזה ומציע לך לנסות לראות אותו שוב.
    זה היה משחק טוב שלו אם כי הוא התעייף לפני החילוף וטיפה נעלם, אבל היכולת שלו להחזיק את הכדור וקבלת ההחלטות הנכונה שלו משמרת את הכדור אצלנו גם כשהוא תקוע במקומות הכי לא נוחים שיש.
    מרגיש לי שהוא רואה את המשחק כמו שאנחנו רואים אותו בטלויזיה, תמיד נמצא במיקום הנכון, מוצא שטחים מתים ומנצל חורים בקישור.

    העונה הוא מכריח קבוצות לשמור גם אותו אישית וזה פועל לטובת השלישייה שלנו למעלה.
    הוא הרוויח את זה אין מה להגיד, פתיחת העונה ההכי טובה שאני זוכר משחקן שבכלל רבים רצו לראות מחוץ לקבוצה בקיץ.
     
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    נשמע כמו תיאור מדויק של ג'ו אלן מה שרשמת. עם קצת יותר שערים ובישולים.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    ממש לא ג'ו אלן.
    לאלאנה טוב מאוד עד עכשיו העונה וגם אתמול. שימו לב במהלך לגול שהוא מסר נכון למילנר בתחילת המהלך.
    הוא רץ המון שזה אנחנו כבר יודעים, העונה גם דריבלים שלו הולכים טוב והוא מוסר טוב ועוזר לנו בשטף המשחק.
    אתמול מאז שהוחלף מת לנו המשחק, ביום שני עד שנכנס מת לנו המשחק. צריך באמת עוד הוכחה לכמה שהוא חשוב עבורנו כרגע?
    בכושר של החיים שלו.
    אני זוכר גם שבדקות 0-20 כשנראנו ישנוניים, הוא היחיד שעוד עשה מהלכים חיוביים.
    הוא ופירמינו השחקנים הכי חמים אצלנו כרגע.

    אגב ראיתי שוב את המשחק שלנו, קאריוס כל כך רע שמבחינתי נגמרה הסבלנות. אני עולה עם מיניולה נגד פאלאס. צריך לזכור למיניולה היו לפעמים גם משחקים סבירים, קאריוס זה טעות שמחכה לקרות וכולנו נבכה על זה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    אני חושב שגיל אמר את זה בצורה המדוייקת: קיבלנו דוגמה מאד יפה במשחק מול יונייטד את החשיבות של לאלנה למשחק שלנו.
    אתמול ספציפית אני לא חושב שהמשחק שלנו "מת" שכהוא יצא, הגענו לעוד 3 מצבים בעשר הדקות האחרונות, ככה שהתקפית אני לא חושב שנפגענו באיזושהי דרך. אבל באופן כללי מרגיש לי מוזר לפקפק בתרומה של לאלנה לעונה שלנו עד כה. בזכות התנועה שלו הוא מאפשר המון חופש פעולה לשלישייה הקדמית, הוא כמעט תמיד מהווה אופציית מסירה ובכלל כל הפעולות הקטנות שלו מאד מרשימות: היכולת להשתחרר מלחץ באמצעות כדרור, היכולת לרווח את המגרש באמצעות תנועה נכונה, הנגיעות הקטנות בכדור שעוזרות לנו להכניס את הכדור לתוך הרחבה: בכל הדברים הקטנים האלה אפשר לראות כמה המשחק שלו השתפר בהשוואה לשנים קודמות. האם הוא סופרסטאר וחסר תחליף? כנראה שלא, אבל ללא ספק הוא ממצטייני העונה שלנו. גם אתמול במשחק טוב מאד.

    חבל שעשינו לעצמינו את החיים קשים אתמול יותר ממה שהם היו צריכים. במשך 80 דקות היינו בתצוגה מרשימה מאד נגד קבוצה ומאמן שאף פעם לא עשו לנו את החיים קלים. החטאות קצת רשלניות של פירמינו וצ'אן מנעו מאיתנו לגמור את המשחק הרבה לפני כדור הקרן הצפוי - אבל באופן כללי מאד אהבתי את צורת המשחק שלנו. היינו מאד סבלניים, תקפנו בצורה חכמה ובעיקר אפשר היה לראות כמה המשחק שלנו הרבה פחות סטטי בהשוואה למשחק מול יונייטד. קוטיניו נכנס למרכז, מאנה הולך קדימה, פירמינו הולך אחורה. התנועה הבלתי פוסקת מייצרת שטחים מתים וקוטיניו באמצעות דאמי מושלם וצ'אן-פירמינו-מאנה במתפרצת לא פחות ממושלמת ברמת הביצוע הביאו לנו את היתרון לו היינו ראויים. הגול השני הגיע בזכות משחק הלחץ היעיל שלנו, ובעיקר בזכויות הקליניות של קוטיניו.
    לא יהיה הוגן לשבח רק אחד מבין מאנה-קוטיניו-פירמינו השנה, שכן כל אחד מהם התעלה במשחק כזה או אחר, אבל קוטיניו הוא באמת בקלאסה אחרת בכל מה שקשור לנוכחות שלו על המגרש. במשך 60 דקות כל נגיעה שלו בכדור יצרה לנו מצב מסוכן. המהלך הקבוצתי של מאנה-קוטיניו-פירמינו בדקה ה-54 היה חייב להגמר בשער, אבל היה תענוג לראות אותו.

    לוברן ומאטיפ בעוד משחק שקט מאד ובעיקר מרשים מאד. מרגיש לי שהנוכחות של מאטיפ עוזרת ללוברן להשאר רגוע גם כן. אני מניח שעצם העובדה שיש לנו גם צמד מגנים אחראיים וקשר אחורי עם מודעות הגנתית עוזר, אבל פשוט מאד קשה להגיע נגדינו למצבים. בכל ששת המשחקים שלוברן ומאטיפ היו צמד הבלמים שלנו, אני כמעט לא זוכר מצבים בהן היריבות הצליחו להכנס עם הכדור לרחבה (למעט מצבים נייחים כמובן).
    אני רוצה להדגיש שמאטיפ הוא פשוט בלם שכיף לצפות בו עד כה. יש במשחק שלו אלמנטים שמזכירים לי את ריו פרדיננד. כמובן שנכון להיום אין בכלל מה להשוות בין השניים, אבל בכל מה שקשור לרגוע בביצוע הפעילות, קלות כקשות: הוא תמיד נראה בשליטה. הלוואי שרק ימשיך ככה.

    הנדרסון היה טוב. לא דיברתי עליו אחרי המשחק מול יונייטד, אבל ניכר מאד שהוא התקשה בעמדה הזו עם האינטנסיביות והלחץ שהופעל עליו. אבל במשחקים כאלה בהם היריבה כמעט ולא שולחת שחקנים קדימה הוא אידאלי: יש לו ריינג' מסירות יוצא מן הכלל, הוא יודע לדחוף את הכדור קדימה בצורה מהירה והוא השתפר מאד בכל הקשור לחילוץ הכדורים. משחק טוב מאד שלו, וחשוב מאד שיראה ככך בשבוע הבא גם מול פאלאס.

    בכל סוגיית השוער: אמרתי כבר לפני המשחק מול יונייטד שאני הייתי מעדיף לראות את מניולה חוזר. מאז כבר יצא ראיון עם קלופ, שם אמר שהוא עוקב אחרי קאריוס כבר שנתיים והוא יודע שצריך לתת לו את הזמן להתפתח. אתמול כבר ראינו שיפור מסויים במשחק הרגל שלו, אבל בכל מה שקשור לכדורי הגובה הוא רחוק שנות אור ממניולה. יש לא מעט השוואות לדה-חאה בעונתו הראשונה, אבל לקאריוס כרגע לא הייתה אפילו ההזדמנות להראות לנו האם הוא יודע לעצור או לא. הוא עמד בשער 4 משחקים, ספגנו בהם 3 שערים, כאשר כולם הגיעו מקרנות ומדחיקת כדור לרשת מתוך הרחבה (שימו לב: האל, סוונסי ו-ווסט ברום, בכולם זה היה בדיוק אותו שער).
    אני חושב שלא יהיה הוגן להאשים אותו או לשפוט את ההופעה שלו. הוא פשוט לא נדרש לעשות שום דבר במשך 90 דקות. העניין הוא, כמו שכבר נאמר, הוא חייב לשמור על ריכוז גם בפעולות הקטנות, וכמו שזה מסתמן יהיו לא מעט משחקים בהם זמן העבודה האקטיבי שלו יהיה מצומם מאד. אסור לו לעשות את הטעויות הקטנות האלה כמו עם כדור הקרן אתמול.
    אני בהחלט חושב שמניולה שוער טוב ממנו בנקודת הזמן הזו. אבל מסמן שקלופ מאמין שלקאריוס יש תקרה גבוהה יותר, אז אני יכול להבין את ההחלטה ללכת איתו. אני מסכים שזה מרגיש כמו תאונה שעומדת להתרחש, אבל אם אנחנו מאמינים שלקאריוס יש פוטנציאל גבוה יותר - צריך לשלם איכשהו את שכר הלימוד.

    בשורה התחתונה, ניצחון חשוב מאד. שבוע הבא פאלאס בחוץ עם בנטקה שיעשה לנו את המוות ופארדיו הבלתי נסבל. לא יכול לחכות.
     
    golding ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    כמה דברים:

    1. זה נכון שאחרי שלאלאנה הוחלף עוד הגענו לכמה מצבים טובים, אבל שים לב שמאז שהוא הוחלף (או טיפה לפני) הפסקנו להיות דומיננטיים מבחינת פוזשן ו-ווסט ברום קיבלה את הצ'אנסים להתקדם קדימה במגרש, אולי זה היה קורה גם אם לאלאנה היה על המגרש ואולי לא.

    2. קאריוס כן נדרש לעשות דברים ובד"כ כשהוא נדרש הוא מפשל. ווסט ברום כבשה מקרן שנוצרה כתוצאה מיציאה מוזרה שלו מהשער, זה כאילו הוא לא יודע לאן הכדור מגיע בכלל וזה קרה בכל משחק שלו אצלנו...היציאות שלו לא רק מהוססות אלא גם המיקום שלהן לא מדוייק. החוכמה היא לא לחכות לטעות אלא למנוע את הטעות מראש - יש פה טעות שהולכת לעלות לנו בנקודות, האם נמנע אותה לפני?

    3. ההנחה של קלופ היא שקאריוס הוא בעל פוטנציאל גבוה יותר ממניולה, בסדר גמור, יחד עם זאת אני חושב שבהתחשב בפתיחת העונה שלנו זה לא הזמן הנכון לשלם שכר לימוד. קאריוס יכול לשחק במשחקי גביע הליגה, מיניולה צריך לחזור לשער בליגה. מי שטוב צריך לשחק. אם מיניולה יפשל, קאריוס יוכל לחזור לשער. עדיין לא ברור אם נרוץ לאליפות אבל כל עוד יש סיכוי שכן, אי אפשר לדבר במונחים של שכר לימוד, אנחנו צריכים להרכיב את ה11 הכי טובים שיש לנו כרגע ושייתנו את התפוקה הכי טובה עכשיו בלי שום מחשבה על טווח של מעבר לעונה הנוכחית.
     
    Lazarobbie, golding, Mellow29 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    אני מסכים לחלוטין עם האמירה שה-11 הטובים ביותר הם אלה שצריכים לשחק. וכרגע הרושם שנוצר, בטח אחרי פתיחת עונה סולידית למדי של מניולה, שכרגע הבלגי עדיף על הגרמני, ולא במעט. אם אני צריך להמר, קלופ מוכן להמר על שוער שגרוע ממניולה באוויר, ושאין לנו מושג אם הוא שוט-סטופר באותה רמה - כי משחק הרגל שלו עשוי להיות מעט יותר טוב עבורנו. אני מסכים שכל כדור גובה מזכיר לי את ימי הקסם של 13/14 ותחילת 14/15 שם כל כדור שהגיע לרחבה מצא את דרכו לרשת, אבל אם לשפוט לפי משחק הרגל? כנראה שקאריוס טוב ממניולה.
    האם זה פרמטר מספיק עבור שוער? בשום פנים ואופן. כשמסתכלים מה דה חאה וצ'ך נותנים ליונייטד וארסנל - זה פשוט מעורר קנאה איפה היינו יכולים להיות עם שוער ששווה 10-15 נקודות בעונה.

    אגב, מילה קטנה על צ'אן אתמול: אני חושב שהוא היה במשחק טוב מאד. הנגיעה הראשונה השתפרה משמעותית בהשוואה למשחק מול יונייטד, התנועה עם הכדור נראתה הרבה יותר טובה ובאופן כללי הוא נראה יותר בעניינים. חשוב מאד שהוא יכנס לעונה הזו כמו שצריך, כי בעונה הקודמת הוא היה מרכיב מאד מרכזי בריצה שלנו בסוף העונה, ויש לו סט איכויות שונה מאד מזה שמביאים לנו ווינאלדום/לאלנה/הנדרסון. בהנחת כולם כשירים - אני ממשיך עם צ'אן שבוע הבא מול פאלאס.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני מסכים שחשוב לנו מאוד להיות מסוגלים להניע את הכדור מהקו האחורי, אפשר לראות שכשלוחצים אותנו ואנחנו נאלצים להעיף למעלה זה בד"כ מסתיים באיבוד הפוזשן כי אין לנו את הפיזיות לקחת את הכדור באוויר. מאטיפ מאוד נוח עם הכדור, כנראה הבלם הכי נוח שראינו מאז דניאל אגר, וקאריוס -אמור- להיות נוח עם הכדור גם כן וכל זה צריך לאפשר לנו לצאת מההגנה לקישור באחוזים יותר גבוהים. כרגע לא רואים את האפסייד הזה בצורה ברורה אצל קאריוס.

    גם אני חושב שצ'אן היה טוב, רשלן עם הסיומת והוא יהיה חייב להשתפר שם אבל מלבד זה היה לו משחק טוב.
    יתר ה5 הם באנקרים אבל ווינאלדום או צ'אן זאת באמת דילמה. אסכים עם כל החלטה בנושא הזה כנראה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,171
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    צ'אן היה יותר טוב מהמשחק מול יונייטד כי הפעם הוא פגש את פלטצ'ר שאיכשהו עדיין משחק ואת קלאודיו יאקוב שחוץ מכיסוחים אין לו כלום. מול קשרים קצת יותר איכותיים (בסך הכול פלאייני) הוא מתקשה מאוד. היתרון שלו אצלנו על פני שאר הקשרים זה היכולת שלו לקחת כדורים באוויר והפיזיות שלו, חוץ מזה כלום. כשהוא רץ למתפרצת שהובילה לשאר הראשון אתמול, אשכרה התפללתי שהוא לא יחרבן את המסירה הפשוטה לפירמינו.
     
  13. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    כן, אבל רוב חוליית הקישור בליגה קרובות יותר באיכותן ובעיקר בכוח הפיזי שלהן לזו של פלטשר ויעקוב, מאשר לאלו של פוגבה ופליאייני.
    באופן כללי עמדת הקשר שיוצא קדימה פחות מתאימה לסט האיכויות שלו. אין לו נגיעה רכה בכדור (אם כי ראינו כמה בישולים יפים שלו בעונה הקודמת), אין לו הצטרפות מרשימה לרחבה ואין לו יכולת בעיטה מרחוק. היה קצת מוזר לראות שקלופ הכניס אותו בדיוק לאותה עמדה כמו ווינאלדום ולא עושה התאמות בינו לבין הנדרסון.
    אבל לא הייתי מבטל בכזו קלות את היכולת שלו להרוויח כדורים במרכז המגרש, גם על הקרקע וגם באוויר.
    היכולת ההגנתית שלו טובה משמעותית מזו של הנדרסון או ווינאלדום, ואני עדיין משוכנע שבמשחקי חוץ נגד יריבות עם קישור איכותי או פיזי, יש לו ערך מוסף עבורנו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    לא ממש היה מוזר כי קלופ כנראה מתעקש ללמד את הנדרסון לשחק את התפקיד הזה.
     
  15. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
מצב נושא:
הנושא נעול.