1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    לא הייתי קורא לזה גניבת דעת אם להיות הוגן. אני חושב שיש פה שני הסברים לראיונות המוזרים האלה שלו:
    1. הוא באמת אופטימיסט ברמה שהוא חושב שהוא מסוגל להצליח פה גם בלי שהבעלים ישחררו לו מזומנים.
    2. הוא מנסה להרגיע את האוהדים וליצור אצלם סבלנות עד לשלב שבו הבעלים יוכלו לשחרר לו מזומנים (כשהעלויות על האיצטדיון יחזירו את עצמן? כשהקונצרן הסיני ייכנס שותף?)

    כולנו מקווים שמדובר באופציה השנייה כי עם כל זה שהאופטימיות של קלופ מדליקה אותנו האוהדים, זה כבר על גבול העיוורון. אנחנו לא נוכל להישאר בטופ (לא מדבר כבר על תארים) כשקבוצות כמו ספרס ו-ווסטהאם כבר מתחילות לעשות עסקאות באזור ה30 מיליון כמשהו שבשגרה ואנחנו מסיימים קיץ בפלוס.
     
    Big Virgil, oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    לא יודע גם כמה אנחנו צריכים לקוות שזאת האופציה השניה כי מי יודע מתי הם ישחררו כסף ואם בכלל באמת ירכשו אותנו.
     
  3. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    התחושה שלי היא דווקא שהאופציה הראשונה היא הנכונה יותר. קלופ הוא פשוט עוף מוזר בנוף מאמני הכדורגל בעולם.
    לזכותו ייאמר, בניגוד לגנב הדעת מלונדון, שיש לו שני פרוייקטים ארוכי טווח שהצליחו הרבה מעבר לציפיות ובהשקעות כלכליות דיי נמוכות. התחושה שלי שהאמירות שלו ששיפור מגיע מאימונים ועבודה קשה ולא מרכישת שחקנים מגיעות לחלוטין ממקום כן ומאמין. נאיבי, אך מאמין.

    בנוגע לווסטהאם וטוטהנאם שמבזבזות 30 מיליון בעניין שבשגרה: אני מוכן להמר במיטב כספי שאם היינו עושים את המהלך שהספרס עשו על סיסוקו הפורום היה פשוט קורס מרוב ביקורת. 30 מיליון פאונד על שחקן שבעונה שעברה היה אחד החלשים במדי קבוצה שירדה ליגה (בניגוד לווינאלדום שנתן הופעות לא רעות לסירוגין, סיסוקו היה פשוט מחורבן במשך כמעט כל העונה) אבל נתן 3 משחקים לא רעים במדי הנבחרת?
    אני חלילה לא מדבר על הכסף, אלא האיכות. אני באמת מתקשה לראות בו שחקן שמתאים לקבוצת צמרת כלשהי. לכן דווקא רכישות כאלה, שנעשות ממש על תקן Panic buys לא מטרידות אותי בשלב הזה.

    העניין הוא שבלי להשקיע כסף, אי אפשר להצליח. גם מחלקות הנוער מהטובות בעולם, אלה שאשכרה מוציאות שחקנים ממש טובים לקבוצת הבוגרים (בארסה, באיירן ואפילו יונייטד של 92) בזבזו כסף בשביל לשפר את הקבוצה במקומות הנדרשים לכך. לכן בטווח הארוך נצטרך לקוות שהסיבה העיקרית לכך שלא בזבזנו כסף כמעט בשנתיים האחרונות היא אכן האצטדיון ו/או הסינים ולא קלופ. כי אם קלופ ימשיך להאמין בטווח הארוך בלוקאסים/לאלנות שלנו, יהיה מאד קשה לסגור פער כלשהו. וכל זה נאמר מבלי שום קשר לכך שקלופ הוא עדיין, בלי שום צל של ספק, המאמן שאני הכי רוצה לקבוצה שלנו, ואם יש מישהו שיכול לעזור לנו לשבור את תקרת הזכוכית שהונחה מעל ראשינו בעשורים האחרונים - זה הוא.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מי אמר שלא מושקע כסף בנוער ?
    לי דווקא ידוע על כך שרוצים לקרב את מתחם האימונים שלהם לשל הבוגרים, ובכלל יש דגש על טיפוח הכישרונות הצעירים ולא רק מאז הגעתו של קלופ.

    לא תולה שום תקווה בסינים האלה, לא חושב עליהם בכלל. כן יכול להאמין ששומרים כסף לעונה הבאה עם צ׳מפיונס ביד (והם מאמינים שזה דבר בר השגה עם הרכש שנעשה בקיץ). כן יכול להאמין שקלום לא רצה לטלטל יותר מדי את הספינה עם עזיבה של כ״כ הרבה שחקנים ומצד שני הבאה של כ״כ הרבה שחקנים במקום בקיץ אחד. 7 זה הרבה שחקנים, להביא 10-12 שחקנים בקיץ אחד זו התנהלות של קבוצות תחתית שמקוות פשוט לפגוע בכמה מההעברות.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    אף אחד לא אמר שלא משקיעים בנוער. תקרא שוב, הוא דיבר על זה שגם אם מחלקת הנוער היא מצויינת (כמו בברצלונה למשל) עדיין צריך להשקיע כסף משמעותי ברכש בבוגרים על מנת להתמודד בטופ.

    אה, מחכים עם הכסף לאלופות שנה הבאה? יש מצב שיחכו עם הכסף הרבה זמן אם כך. על מנת להגיע לשם - צריך להשקיע כסף.

    לא להביא יותר מדי שחקנים בקיץ אחד זה בסדר. אבל עדיף להביא עוד שחקן מאשר להישאר עם בור בסגל ולנו יש יותר מבור אחד.
    אני יכול להבין למה מעדיפים להביא איכות ולא כמות. אני בעד ורוצה שזה יקרה כבר שנים. לצערי הרב, גם אם מוותרים על כמות, אני עדיין לא רואה אותנו הולכים על איכות.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    מי שחושב שFSG מאמינים בכנות ובתמימות שהסגל הזה בנוי לסיים בטופ 4 העונה ולהיות בליגת האלופות בעונה הבאה משלה את עצמו.

    הם מראים את הפנים האמיתיות שלהם בשנתיים האחרונות - אולי בתחילת הדרך הם באמת היו כנים והאמינו שהם יכולים להחזיר את המועדון לצמרת האירופית, אבל איפשהוא בדרך אני מאמין שהם הרימו ידיים. אם אני צריך לנחש, זה קרה כשהתברר לכל העולם שFFP זה בדיחה גרועה של אופ"א, עם סנקציות שלא מדגדגות אף אחד.

    לדעתי היום הם מרוצים מהמצב של המועדון. הם לא צריכים ליגת אלופות בשביל להיות רווחיים, הסכומים מהסכמי השידור רק הולכים וגדלים, והערך של המועדון נמצא בשיא - יש יציע חדש, סגל צעיר ומנג'ר בעל מוניטין ושם באירופה. כנראה שלהשקיע כסף כדי להגיע לליגת האלופות זה high risk, low reward כרגע, אני יכול להבין את זה.

    כשמסתכלים על כל זה, מאוד קל להבין למה עד שFSG החליטו לעשות מהלך גדול, זה היה להביא לפה את קלופ. הוא המנג'ר המושלם לסיטואציה הזאת - הוא הפראייר היחיד שיביא על עצמו אתגר כזה בעידן שבו מנג'רים בקליבר הזה הולכים למקומות שבהם הם צריכים רק לרכב על הגל להצלחה, ויש לו רקורד מוכח בליצור קבוצה תחרותית עם תקציב אפסי לעומת היריבות שלו. אם מישהו יכול להפתיע ולקחת סגל כזה לטופ 4, זה קלופ, ואם זה יקרה אז זה בונוס מבורך. אם לא? גם בסדר מבחינתם.

    המועדון לא יגיע לשום מקום שהאוהדים רוצים להיות בו תחת FSG, הגיע הזמן להתעורר מהחלום הזה. אם יש מישהו שמסוגל לקחת את הקבוצה גבוה יותר מאיפה שהמשאבים שלה אומרים שהיא צריכה להיות זה כנראה קלופ, אולי פעם בכמה שנים הוא גם יצליח לעשות סנסציות, אבל לאורך זמן אין לנו סיכוי מול היונייטד, סיטי, צ'לסי ואפילו ארסנל של הליגה. כרגע נראה שהשאיפות במקרה הטוב הן לא לתת לווסטהאם, טוטנהאם, לסטר וכו' להשאיר לנו אבק.
     
    oranfu, Mellow29 ו-alexshw אוהבים את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,141
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    רק שהם עשו טעות מאוד חמורה שחיכו עם פיטורי רודג'רס כלומר נכנסו לעונה במצב חצי הריון, לא באמת האמינו בו אבל עדיין רצו לראות מה יקרה. עיתוי דבר מאוד חשוב ודווקא את העונה בה ניתן היה לנצל את מצב הגדולות בשביל ליישם את פילוסופיית קלופ ובעם סיכוי ממש טוב להגיע לאלופות, הם פספסו.
    יותר מפספוס של הכנסות אפשריות רבות העונה, הם גם בזבזו עשרות מיליונים על שחקנים שלא באו על דעתו של קלופ ולמעשה בנטקה הפך למיותר כבר 3-4 חודשים אחרי הרכישה.
    במקום שקלופ יהיה ביתרון מסוים מול הגדולות שמינו מאמנים בכירים בקיץ הזה אז הוא די באותה נקודת פתיחה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/16
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מת על הסיפורים והתיאוריות שאתם כותבים פה, מת על זה. מייצרים לעצמכם סיפור להיאחז בו כי משעמם.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    לא, כי להאמין שמחכים עם רכש לקיץ הבא שבו נהיה באלופות זה יותר הגיוני...
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    מעניין אותי לדעת למה עלויות שיפוץ האצטדיון, שלפי האומדנים הראשוניים עמדו על 114 מיליון פאונד, לא נלקחו בחשבון ההוצאות?
    בהנחה שלא הייתה סטייה מהותית, מדובר על השקעה נוספת של 60 מיליון פאונד בשנה, הוצאה שהתקבלה כהלוואה חסרת ריבית למועדון מבעלי הקבוצה. האם ה-60 מיליון פאונד האלו היו הולכים לרכש ושכר? סביר להניח שלא, לפחות לא כולם. אבל לא הוגן להתעלם מהם כליל ולהגיד שגם ככה המועדון עצמו לא היה רואה מהם שקל.
    אם אני לא טועה, בכל עונה מאז שינוי הבעלים, סיימנו עם הוצאות מצטברות של בערך 40 מיליון פאונד על רכש. הקיץ הנוכחי, בו אנחנו מסיימים עם ״רווח״ בחלון העברות הוא עד כה היוצא דופן.

    לידיעתי הבעלים, מאז יום הגעתם למועדון, לא משכו פאונד אחד כדיבידנד, לא השתמשו בכסף לכיסוי עלויות הרכישה של המועדון ומלבד כל מיני משכורות בכירים - לא עשו כל שימוש בכספי המועדון. בנוסף, המועדון רשם עונה אחת רווחית בלבד (עונת 14/15 שהושפעה משמעותית ממכירת סוארז). ככה שלתיאוריית ה Low risk High reward אין כרגע יותר מידי תימוכין בשטח. אפילו לתאוריית ״השבחת הנכס״ בעייתי לחשוב שזו התנהלות הבעלים.
    רכישת מועדון כדורגל כמעט ולא נובעת ממניעים כלכליים נטו, אלא אם קוראים לך משפחת גלייזר. הרווחיות של מועדון כדורגל היא תנודתיות ובעייתית, ולמרות חוזה השידור החדש לא מבטיחה שום הכנסה וודאית בטווח הארוך. שווי שוק של מיליארד פאונד על מועדון שמאד מתקשה לייצר מזומנים באופן עקבי הוא חתיכת אנומליה.
    ב-5 השנים האחרונות המועדון הציג עונה אחת רווחית, עונה אחת מאוזנת ו-3 עונות עם הפסדים כבדים. לכך קדמו מספר עונות של הפסדים מתמשכים תחת הבעלים הקודמים.
    לכן אם FSG אכן נוקטים בגישת LRHR, הם מסכנים לא רק את המועדון, אלא את היכולת שלהם לממש את ההשקעה בעתיד הנראה לעין.

    אז לא, אני ממש לא בא להגן עליהם וחושב שלא פחות ממדיניות הרכש, מדיניות השכר עושה לנו נזק. אבל בקיץ הנוכחי לא שמענו ולו רבע תלונה על מחסור במימון, וגם לרודג׳רס בקיץ הקודם, או זה שלפניו עם הוצאות של 77 ו-117 מיליון פאונד בהתאמה לא היו יותר מידי טענות על גיבוי.

    אז האם FSG יקחו אותנו לרמות ההוצאה של סיטי, יונייטד או ריאל? לא, כנראה שלעולם לא.
    האם הם הגורם היחיד לכך שלא הוצאנו הקיץ? ממש לא.

    נ.ב לחלום ולפנטז זה המהות של להיות אוהד ספורט. להיות רציונלי, קר ומחושב מעקר כל הנאה מהמשחק הזה והעיסוק בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/16
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני חושב שדי ברור שFSG קנו את ליברפול כדי למכור אותה ברווח כמה שיותר גדול, הם אנשי עסקים הם לא אוהדים.
    השאלה היא מה הדרך הכי נכונה כדי להוציא מהמועדון את הרווח הכי גדול שאפשר, האם זה אפשרי עם דשדוש כל עונה במקומות 6-8? האם יש צורך בהשתתפות קבועה באלופות?
    אם הם באו רק להעביר את הזמן כי את הרווח הם יעשו בזכות העלייה בסכומי הטלוויזיה הם לא היו צריכים להשקיע בכלל באיצטדיון.
    יכול להיות שהם מצאו את הג'קפוט עם הסינים ועכשיו זה עניין של סעיפים וכו', לא יודע.
     
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אם אני לא טועה עוד מלפני שהגיעו אלינו הם בעלים של קבוצת בייסבול באמריקה, שוב אני לא עוקב אבל שם הם הביאו אליפות מיוחדת ועד היום נמצאים שם, מדוע לא מכרו את אותו מועדון אם אכן מחפשים לעשות רק רווח באמצעות הספורט ?
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מנחש ש:
    1. אולי המועדון הזה רווחי.
    2. אולי הם אוהדים של המועדון הזה.

    הם לא אוהדים של ליברפול, זה מה שאני יודע.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    אז לחדשות קצת יותר נחמדות: מאנה חזר מהמשחק של סגל בלי שום פציעה, בניגוד לדיווח שיצא לראשונה.
    נכון לחודש האחרון, הוא בהחלט השם הראשון בכל הרכב שלנו.
    עכשיו נותר לקוות שאמרה צ'אן יצליח להיות כשיר למשחק.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    זה לא כמו הרד-סוקס. הם מבוסטון, אוהבים בייסבול. דיי ברור שאין להם עניין מיוחד בכדורגל.
    מה גם שלהבנתי הם משקיעים, יחסית, הרבה יותר בבייסבול מאשר בכדורגל. יש להם חוזים כבדים מאוד שהם עשו שם, בעוד אצלנו המשכורות שאנחנו משלמים לא מגרדות בכלל את המשכורות הגבוהות בליגה.

    הם לא בעלים רעים, ממש לא. אבל הם לא הבעלים שאנחנו צריכים אם אנחנו רוצים לחזור לקדמת הבמה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.