אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    אין שום דבר פסול בכך שחיילים ישקיעו כמה שעות בשנה בשביל לבצע פעילות שתורמת לחברה, כמו להתנדב עם ילדים. לעומת זאת, לאסור על התנדבות עם ילדי גן ממוצא מסוים זה גזעני ופסול. מחליא אותי שמצדיקים את זה בגלל "פעילות פוליטית", ומתעלמים מכך שהאיסור עצמו הוא פוליטי לחלוטין. ככה זה שהגזענות והימין הפכו במדינה למיינסטרים והמובן מאליו ולמשהו א-פוליטי, ודווקא ההתנגדות לכל זה היא פוליטית ואסורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/8/16
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לי זה מזכיר את המפקדים ממלכוד 22 שכל הזמן מנדבים את החיילים שלהם למשימות כדי להוכיח שהגדוד שלהם הכי אמיץ. אף אחד לא שואל את החיילים אם הם רוצים להתנדב, לכן זאת לא התנדבות. הצבא תפקידו להגן על המדינה, אם החיילים לא עוסקים בפעילות שקשורה בכך, אז שלא יהיו בצבא. זה לא שיש להם עודף זמן פנוי.
     
  3. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    נו באמת. מובן מאליו שהתפקיד של הצבא הוא קודם כל להגן על המדינה ולבצע את המשימות השוטפות שלשמם חייליו התגייסו. עם זאת, זה לא אומר ש-100 אחוז משעות העבודה עליהם להקדיש לתפקיד עצמו. שבירת שגרה (שרוב הפעמים נוטה להיות מתישה ומעייפת) לטובת ימי ערכים, טיולים וימי כיף רק מועילה. קל וחומר כאשר מדובר בהתנדבות לילדים שבאו ממקומות קשים מה שמשמח גם אותם וגם את החיילים שמבצעים פעילות ערכית. אין ספק שזה מועיל הרבה יותר מימי חופש, שגם הם חשובים וכל חייל זכאי לקבל את הימים המגיעים לו.

    אבל זה ברור שההתנגדות להתנדבות עם ילדים לא-יהודים לא מגיעה מתפישה שחיילים צריכים לבצע אך ורק את תפקידם, אלא מגזענות טהורה. אין לאותם אנשים שום בעיה עם התנדבות עם ילדים יהודים, ואפילו לא לשיעורי חינוך וזהות יהודית עם רבנים צבאיים.
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    נכון, זה איסור על רקע גזעני ולא קשור לכך שמדובר בילדים של מסתננים לא חוקיים...

    זה בהכרח נושא פוליטי כי יש שני מחנות פוליטיים מרכזיים שלא מסכימים על הנושא. לזעוק בדמגוגיה "אבל אלו ילדים חסרי ישע!!" לא ישנה זאת.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    למי אכפת עם מי מתנדבים? זה לא רלוונטי לדיון. התנדבות צריכה לבוא מתוך הבנאדם, לא ממישהו שמפקד עליו לעשות את זה. מה שאתה מתאר זה לא התנדבות. אם ההתנדבות היא אלמנט חשוב, שיתנו לחיילים לבחור איפה הם עושים אותה. כרגע זה לשרת אג'נדה של מפקד שלא ברור מה השיקולים שלו.
    אם יש ימים פנויים בלי פעילות מבצעית, שיעשו להם ימי כיף/חופש.
     
  6. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    זה לא משנה אם ההתנדבות הזו באה מרצונם החופשי או לא. מפקדיהם יכולים להקדיש כמה שעות במיוחד לפעילות ערכית שתורמת לאוכלוסיות חלשות, והיא משמעותית פי כמה מימי כיף או ימי חופש. זה לא בא מתוך מחשבה ש"אין מה לעשות איתם", אלא מתוך תכנון שנתי לביצוע הפעילות הזאת בגלל חשיבותה.

    אבל שוב: ההתנגדות היא לא התנגדות גורפת לפעילות ערכית של חיילי צה"ל. למרבית הציבור, ובצדק גמור, אין שום התנגדות שחיילים יקדישו יום בשביל לעזור לניצולי שואה או לילדי החינוך המיוחד. פשוט חיים כאן גזענים כמו ברגקאמפ שלא מסתפק בקריאה להורים שלהם "לא-חוקיים" בזמן שהוא מתנגד לבדוק את מצבם החוקי, אלא גם מתנגד לכך שחיילנו יעזרו לילדיהם בני ה-3. ככה זה כשאתה תומך בעליונות יהודית ומפריד בין דם לדם.
     
  7. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    צה״ל הוא משהו שבקונצנזוס.
    מסתננים ושבח״ים כאן בארצי בצורה בלתי חוקית. בנינו גדרות לחסום את הרמאות הזו, לא הכי בהצלחה כי כתוצאה מפעילות פוליטית של ארגוני שמאל שמתים לאזרח אותם ולהרוויח את המנדטים החסרים למהפך.
    ובעזרתו האדיבה של הבג״צ ,המסתננים הבינו שאם ישריצו ילדים הסיכוי לגירוש יורד לאפס.
    למה אני והצבא שלי צריכים לשתף עם זה פעולה?
    כששמאלני כמוך שמפגין נגד הצבא, שמסרב להתגייס על רקע מצפון משחק אותה עכשיו
    כאביר זכויות האדם, זה מחליא. זה גזעני
    עניי עירך קודמים. אם כ״כ יש לך חשק לתרום לקהילה, תעשה זאת בדרום תל אביב
    לאוכלוסיה שסובלת מאוד מהפשע של הורי הילדים המסכנים האלו.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    חשיבותה למי? המפקדים שמנדבים את החיילים לדרום תל אביב לא באים לשם בעצמם. זה לא התנדבות זה חברת כוח אדם.
     
  9. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    א. אני לא מפגין נגד הצבא.
    ב. לא סירבתי להתגייס, אלא שירתתי 3 שנים מלאות.
    ג. עניי עירי הם אוכלוסיות חלשות. לא אכפת לי מאיפה הם הגיעו ומה צבע עורם.
    ד. צריך להאבק בגזענות המחליאה שלך ושל אנשים מסוגך בכל הכח. המאבק בגזענות צריך להיות קונצנזוס.
    ה. מוטב שחיילי צה"ל ישקיעו כמה שעות בתרומה לחברה ובפעילות ערכית למען הסביבה, כשהם תורמים למי שזקוק לכך בין אם הם יהודים או לא. בוודאי כשאנחנו מדברים על ילדים בגילאי גן, שאין מה להפוך עזרה להם לפעילות פוליטית מכל סוג שהוא, אלא אנושית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/8/16
  10. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אנשים מסוגך מפגינים נגד הצבא ואף מסרבים להתגייס. אנשים מסוגך מעדיפים את הנראטיב
    של האוייב על פני הנראטיב של בני עמך.
    אנשים מסוגך מתעלמים מהנוכחות הלא חוקית של מסתננים ומנסים להכשיר את השרץ
    אנשים מסוגך פעילים בארגוני זכויות רק כי הם מקבלים שכר יפה ושמן מהאיחוד האירופי
    אנשים מסוגך היו מואשמים בבגידה בכל מדינה מתוקנת
    אני בהחלט בעד תרומה לקהילה גם של חיילי צה״ל אבל בהחלט נגד זריית חול בעיניים
    אלו מסתננים וחייבים לעוף מפה. על אפך ודעתך ובג״צ המשת״פ של סורוס.
     
  11. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    למה הם צריכים לבוא לשם בעצמם? הם חיילים שכפופים ללו"ז של הצבא. אין שום דבר פסול בכך שיישלחו לתרום מזמנם למען החלשים ביותר בחברה כחלק מהלו"ז שלהם. יש אכן משהו פסול אם הם תורמים מזמנם למען מטרה פוליטית או מסחרית כל שהיא, אך זה לא המצב. אפשר, ואולי אפילו עדיף, שמקום ההתנדבות ייבחר על-ידי החיילים עצמם בכפוף לאישור מפקדיהם. אך זו לגמרי לא חובה.
     
  12. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    דניס, לפי הטענות של טרול המחמד שלנו, אתה לא גזען, אתה שונא את כולם במידה שווה. */aaa021
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    שוב, דמגוגיה רגשית סטייל "אבל הילדים!! הילדים המסכנים והתמימים!!". מחיתי דמעה.

    אני לא מעוניין להיכנס איתך לדיון על חוקיות המסתננים, כי הוכחת בדיון בינינו בעבר שאתה אינך מסוגל לקרוא משפט פשוט מאמנת הפליטים, ולכן אין לי טעם לבזבז זמן נוסף על הכחשת המציאות הקשה שלך. אני שם את זה בצד - חיילי צה"ל לא צריכים לבצע פעילות אזרחית שהיא שנויה במחלוקת מבחינה פוליטית. גם אם יש להם זמן בין השמירות, וממש בא להם לעשות משהו נחמד - שילכו לעזור לאישה מבוגרת לחצות את הכביש או משהו. זה גם תקף למצב שבו חיילי צה"ל היו יוצאים ל"התנדבות" (וכבר נכתב כאן בצדק שאין פה שום התנדבות) על מנת לעזור לבנות מאחזים בשטחים, משהו שאני מתאר לעצמי שאתה תהיה נגדו...

    "תומך בעליונות יהודית" - בחיי שאתה פאתטי... מאיפה הבאת את זה עכשיו? כל מי שלא תומך בהסתננות ומאמין במדיניות הגירה הוא "תומך בעליונות יהודית"?
     
  14. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    אז זהו: תרומה לחברה היא לא פעילות שנויה במחלוקת. ותרומה לילדים בני 3-6 שבאים בעלי מצוקות כלשהן (בין אם הם ממשפחות חד-הוריות קשות, משפחות רעבות, ילדים בעלי פיגור או ממשפחות מהגרים חוקיים או לא-חוקיים) זו לא פעילות שנויה במחלוקת, וההתנגדות דווקא להתנדבות למען ילדי מהגרים היא גזענית גרידא. הרי מה שפוסל אותם בעינך משאר ההתנדבויות ה"לגיטימיות" זה המוצא שלהם בלבד.

    כאן אתה ושותפיך נבדלים מאלה שפשוט לא מאמינים שעל חיילים להתנדב כלל, שזו דעה לגיטימית שאני לא מסכים איתה. אחד מהרגעים הזכורים בשירות הצבאי שלי היה התנדבות עם ילדי גן לבעלי פיגור שכלי. זו הייתה שבירת שגרה מועילה למען פעולה ערכית ומשמעותית, וכך הייתה ההתרשמות שלי משאר החיילים שרצו וביקשו להוסיף פעילויות כאלה. לא הייתה לי בעיה אם במקום הילדים האלו היו ילדים יתומים, רעבים, או ילדים ממשפחות מהגרים שחיים תחת סיכון. אם יש לך בעיה עם הילדים האלו בגלל מוצאם ותסרב לעזור להם, סימן שאיבדת כל צלם אנוש.

    וכמובן שאין לזה שום קשר למדיניות הגירה. אפשר לתמוך במדיניות הגירה נוקשה ולעזור לילדיהם שכבר חיים כאן לעבור את היום. בלי שום קשר לעובדה שבמקרה המדובר כלל לא מדובר על "מדיניות הגירה", אלא על ילדים מבקשי מקלט שישראל נותנת להם מקלט, ומוכרחה לפי אמנות בין-לאומיות לבדוק כל בקשת מקלט שמוגשת אליה.
     
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    בכתבה המצורפת תוכלו למצוא תיעוד כי ג'ורג' סורוס ניסה להטות את חוות דעתם של שופטי העליון בארה"ב בכסף (במילים אחרות ניסה לקנות את דעת בית המשפט העליון האמריקאי) בסוגיית ההגירה הבלתי חוקית.

    בחיבור פשוט, ג'ורג' סורוס עומד מאחורי מספר ארגונים מלבד הקרן לישראל חדשה, BDS ועוד, אנו יודעים על הקשר שלו ל NIF/שתי"ל ,לבתי המשפט ולפרקליטות
    עכשיו חברו את שני הנתונים האלה (לא מסובך מדי) ותגידו את האמת לא בא לכם ששופטי בג"צ יעברו פוליגרף מחמיר בשאלת מהגרי העבודה הבלתי חוקיים מסודן ואריתראה?

    מילא שופטי העליון בארה"ב, יקרים יותר. כאן בפרובינציית מפ"מ ומפא"י המחירים זולים יותר.


    Board Memo: Soros Tried To Influence Supreme Court Ruling | The Daily Caller
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 16)

  1. zivmay
  2. RubberSoul
  3. YYY