@Gass12 אז רגע, אתה מאשים את השמאל גם בסיפור של אזריה? אכן, ימין קלאסי. לא, לחלק מאתנו אין טיפת מורשת בכל הנוגע ליהדות, בכל הנוגע לתנ"ך ושאר המצאות שכאלו. כל מיני פיקציות שנכנסות לאנשים לראש ומכתיבות את חייהם בצורה כל כך עצובה. אני מכיר מספיק מדינות בעולם שמסתדרות היטב בלי שהדת תאחד אותן. אי אפשר להתאחד סביב דברים נוספים, ישראליים, מודרניים? אגב, מי שפוגע באנשים, מבצע פשעים, רץ לצום ביום כיפור ואחר כך חוזר לעשות דברים רעים, זה משהו שאתה כן מכבד ומעריך? אני לא יודע מה התמונה הזו, מי שם ומה נכתב שם. רוצה לבאר?
אמיר ע קבר עראפאת אחינועם ניני ומיכל רוזין. אתה תומך בצלם ובשוברים שתיקה כך העדת.אינך מניף דגל ישראל כלל אתה מעדיף דגלון בריטי קטן כך העדת. התנ"ך בשבילך זו המצאה. אתה עובד בעיתונו של אחד מגדולי עוכרי ישראל. מוזר חשבתי שתכיר את הקבר.. או שאתה חושש לעלות? אין לי בעיה להתאחד עם יהודים בני עמי. אין לי בעיה להתאחד כנגד אויבי עמי. את ילדיי אגדל על ערכים ומורשת בכדי שיכירו ויפנימו את צדקת הדרך. זו הדרך היחידה להילחם על הבית ביום פקודה.
כמו להתאחד סביב עיתון שעיקר עיסוקו הוא לשקר ולעוות וגורם לעובדיו שטופי המוח לחשוב שהם מ2% יחדי סגולה הנאורים שנשארו פה?
אפשר לומר שזה מסכם את העניינים. מבחינתך זה my way or the highway. זה עניין של חבילות - מישהו שהוא שמאל עושה כך וכך וכך, יודע כך וכך, וחושב כך וכך וכך (וכמובן את קבר ערפאת, מה לי ולו, בדיוק כמו שמה לי ולקבר רבין, שמיר, הרצל, בגין או בן גוריון; באף אחד מהם, למיטב זיכרוני, לא הייתי). כמו שמי שהוא ימין צריך לדעת דברים מסוימים, לחשוב דברים מסוימים. אין באמצע, אין דעות מגוונות, שונות, רעיונות שונים. הבשורות הטובות בשבילך הן שנראה שהעיוות המחשבתי והמוטרף שמאפיין אותך גובר בארץ. בגלל זה השמאל לא נהיה גישה פוליטית לגיטימית, אלא אויב העם. בגלל זה נבלה כמו ראש הממשלה הופך את ההסתה נגד אוכלוסיות מסוימות - תקשורת, שמאל, ערבים - לשגרה. ובכן, אתם תמשיכו בשלכם. ואנחנו נמשיכו בשלנו. כי אנחנו לא הולכים לשום מקום. זו המדינה שלנו לא פחות מהמדינה שלכם, גם אם אנחנו רואים אותה אחרת, ובעיקר רוצים לראות בעתיד מדינה אחרת. כזו שלומדת מלקחי עברה במקום לאמלל אחרים. There's always another one. מצחיק שבמדינת ישראל היום, הארץ הוא העיתון שמשקר ומעוות.
"הארץ" עובדתית משקר ומעוות ללא הפסקה. ניתן לראות מספיק דוגמאות באתר "פרספקטיבה", שחושף זאת שוב ושוב. וזה ללא שום קשר לתעמולה של "ישראל היום". אם היית יודע מהי משמעות המילה "הסתה", היית מבין שראש הממשלה מעולם לא הסית נגד האוכלוסיות הללו.
או, @Dennis Bergkamp, איפה היית כשקראו לטור של משגב "הסתה"? לומר משהו נגד אוכלוסיה כלשהי זה לא בהכרח הסתה, אבל בחלק מהמקרים נתניהו עובר את הגבול כשהוא הופך גורמים מסוימים מבעלי דעות אחרות לכאלה שהם "אחרים", בעייתיים, מדינה בתוך מדינה וכדומה. בקרב אנשים רציונליים, גם ההסתה החמורה ביותר לא תשנה דבר. בקרב אנשים מטומטמים, וכאלה לא חסרים במדינה הזו, גם הרמיזות הקלות עלולות להתפרש במעשים. היכולת של נתניהו להפוך שקר לאמת ואמת לשקר בהתאם לצרכיו, צריכה להתקבל בשאט נפש על ידי כל אחד ואחד במדינה הזו.
ושוב האוכל לא עובר לך חלק בגרון אם לא תשתמש במילה ביבי כל שעה. אני יכול להסכים איתך שמיצינו. אתה לנצח תישא בעיני אות קלון כמי ששונא יהודים,דתיים,מתנחלים,ימנים,מזרחים, שתומך בבוגדים במקבלי השלמונים. יודע מה מצחיק אותי עד גיחוך? שעם קופת שרצים כזו על גבך אתה באמת חושב שהעיוות המחשבתי נמצא במחנה הימין .
מה שמצחיק זה שבמקום להתמודד עם הביקורת, כל מה שיש לך להציע זה "אבל ביבי", "אבל שרה", יש לך עוד משהו לתרום לעולם מלבד זה (ומלבד העובדה שאתה מבין 2% הנאורים בארץ, כמובן). לגבי הטענה שלך, ישראל היום לא מעניינת אותי כי עיתון הארץ היא בפלנטה אחרת באיכות וכמות השקרים המכוונים שלה. אין שום עיתון שמשקר בעובודות מהותיות ומעוות אותן כמו במקרה של הארץ.
@Gass12 והנה, הדבקת לי את אחד מאותות הקלון הגרועים ביותר שאפשר להצמיד לאדם: מישהו ששונא אנשים על סמך מה שהם ולא על סמך מי שהם. אני לא שונא יהודים (ארר, אני מבלה עמם כמעט 100% מחיי בישראל), לא שונא דתיים (לעזאזל, החבר הכי טוב שלי חובש כיפה), לא שונא מתנחלים, לא שונא ימנים, לא שונא מזרחים. כל זאת, בדיוק כמו שאני, למשל, לא תומך בספורטאים ישראלים רק בגלל שהם ישראלים. או בספורטאים בריטים רק בגלל שהם בריטים... מי שחרא, הוא חרא ולא משנה מה הוא. מי שטוב, הוא טוב ולא משנה מה הוא. יכולה להיות לי מחלוקת עמם, יכולה להיות לי ביקורת על מה שהם עושים, אבל זה לא אומר שאני שונא אותם. האם אתה יכול לומר דבר דומה בנוגע להתייחסותך כלפי מי שמכריז על עצמו "שמאל"? בכנות, לאור גישתך אינני חושב שיש לי על מה לדבר איתך יותר. לא אתה מגעיל אותי, מבחיל אותי, אלא דעותיך וגישתך החד ממדית. יש רק אמת אחת מבחינתך, וכל מי שחורג ממנה משויך מיד לקבוצה אחת, עם מאפיינים אחידים, גם אם הוא מרוחק מהם. אני לא שונא יהודים. אבל אני שונא את היהודי שמתגלה מתחת לכינוי gass12.
אין לי צורך להגן על הארץ כי כבר הבנתי שאנשים עיוורים חיים בנוח כשאינם יודעים מה מתרחש מתחת לאף שלהם ומעדיפים להכחיש את המציאות.
אתה מתייחס להסתה כמינוח פלילי מהמשפט העברי, בהחלט יש למילה משמעות רחבה יותר. ניתן להגיד הסתה לשנאה למשל. הסטה והסתה | האקדמיה ללשון העברית "משמעות שונה מעט של להסית היא להמריד נגד מישהו, לעורר שנאה כלפיו וכדומה. כבר בתנ"ך אפשר למצוא שימוש קרוב לזה, למשל בכתוב: "וַיֹּאמֶר ה' אֶל הַשָּׂטָן: הֲשַׂמְתָּ לִבְּךָ אֶל עַבְדִּי אִיּוֹב כִּי אֵין כָּמֹהוּ בָּאָרֶץ… וַתְּסִיתֵנִי בוֹ לְבַלְּעוֹ חִנָּם" (איוב ב, ג), וכיום זהו השימוש העיקרי של הפועל." בוא נגיד שבלשן אתה לא. חוץ מזה, יצא לי לשמוע לא מעט אנשים מהצד שלך שמשתמשים במילה הסתה באותו הקשר, כולל בפורום הזה, אבל אז זה לא ממש הפריע לך, אלא רק כשזה מתייחס לאנשים מהצד שלך ובמיוחד לאהובך ביבי.
אני לא חושב שאי פעם התייחסתי בכלל לטור של משגב. הוא לא מעניין אותי ודבריו הם כמובן לא מהווים הסתה. אם מישהו כתב שהוא מסית, גם הוא לא מבין את משמעות המילה. למה הסקת שאני מתייחס ל"הסתה" רק כמינוח פלילי? בוא נגיד שגדול בהבנת הנקרא אתה לא. בכל הגדרה למונח שתמצא, "הסתה" משמעותה לנסות ולגרום (באמצעים שונים) לפגיעה באדם\אוכלוסיה מסוים\ת, כולל בזו שהבאת. גם בציטוט מאיוב, מדובר בניסיון להביא לפעולה של פגיעה באחר. הסיבה שאתה מנסה להפריך את דבריי היא כנראה בגלל שנדלקת על ה"לעורר שנאה כלפיו", למרות שזה נכתב לצד "להמריד נגד מישהו" כדי להמחיש את הכוונה. אבל שוב, הבנת הנקרא. אתה מוזמן להציג דוגמאות, בניגוד לאמיר שאיננו מסוגל לעשות זאת, לפעמים בהן נתניהו הסית מישהו לפגוע במישהו אחר (אלא אם כן זה מנהיג איראן או משהו כזה - ואז אני יכול לחיות בשלום עם הסתה שכזו). שמע, אני חושב שכמעט אף פעם לא יצא לי לקרוא כאן בפורום מישהו שאינו מהצד השמאלי של המפה, ומתעלל במילה "הסתה" (אלא אם כן זה בסרקאזם). זה שיח של שמאל פוליטי. בימין בד"כ משתמשים במונחים כמו "בגידה" וכו' (שזה מושג הרבה פחות ברור ולכן קשה יותר להתווכח איתו). אבל כן - יש לא מעט דברים שלמשל גאס כותב ואני לא מסכים איתם. זה לא מפריע לי מספיק כדי להגיב, אבל למשל ההודעה של אמיר ע הפריעה לי מספיק על מנת להגיב. שמאלנים מעצבנים אותי יותר מאשר ימנים בד"כ. אז?
אתה מתנשא ומדבר כמי שהשמש זורחת לו מהתחת. תרגיע ומהר . אינך יודע כלום ואינך מבין בכלום. לפחות לא כמי שאתה מתיימר להיות מי שעוור זה אתה כי הרוח הרעה שמנשבת במסדרונות דר שטרימר לא תותיר לך שום סכוי. זאת נוסף להיותך פחדן ומוג לב שמפחד להתעמת עם דעות הבוס ולכן אתה מלקק לו את התחת. כי לא בטוח שמישהו יסכים לקחת אותך
