ועדיין זאת עמדה יותר פרו-פלסטינית משל המערב. לא תשמע את אובמה או מרקל אומרים את זה. והוא עוד המקרה הטוב, במצרים ובסעודיה עיתונאים שגינו את הפיגוע חטפו מכות. אלה המדינות שאתה רוצה בתור מתווכות במשא ומתן?
המערב מגנה גם כן את הפרות זכויות האדם של ישראל, את העונשים הקולקטיבים ואת הפגיעה בחפים מפשע. העמדה הזו לא מגיעה מעמדה פרו-פלסטינית, אלא מעמדה הומניסטית ששמה את האדם אחראי למעשיו שהוא צריך לעמוד עליו את הדין. הסיפור עם היוזמה הערבית הוא אחר לחלוטין. המדינות הערביות שהגישו את היוזמה הן לא הומניסטיות וגם לא פרו-פלסטיניות. אלה מדינות שעל-פי רוב מנהלות סוג של דיקטטורה, ושהפקירו לא פעם את הפלסטינים. הן מציעות לנו (או יותר נכון הציעו ב-2002. ייתכן שזה כבר לא אקטואלי) שלום ונורמלזיציה איתן תמורת סיום הכיבוש על הפלסטינים ופיתרון לבעיית הפליטים הפלסטינים. זו יוזמה שיש לנו רק מה להרוויח מתוצאותיה, ונורמליזציה עם שכנינו והעולם הערבי היא מה שאנחנו צריכים לשאוף אליו. בתמורה לזה אנחנו צריכים להגיע להסכם עם הפלסטינים, וייתכן שעל-מנת שיצליח הוא צריך להעשות באמצעות תיווך - הוא יכול להיות על-ידי מתווכים שקרובים יותר לעמדתנו (כמו מדינות אירופה וארצות-הברית) וגם באמצעות מתווכחים שקרובים יותר לעמדתם (כמו טורקיה ומדינות ערב).
איפה ראית את אובמה מגנה את הסגר על הגדה?(שבטחונית אני מודה שהוא מטופש,אבל זה דיון אחר) להיפך, תמיד שאנחנו יוצאים למבצע צבאית אמריקה ודומותיה הן הראשונות שתומכות בנו וטוענות שלישראל יש זכות להגן על עצמה. מעולם לא שמעתי את זה מירדן,שלא לדבר על אלה שנמצאות ימינה לה כמו המפרציות(שאחת מהן גם מממנת את החמאס)
לא מדובר כאן בתגובה צבאית לגיטימית נגד אירגון שאחראי לפיגועים ולוחמיו, מדובר כאן בענישה קולקטיבית של אזרחים שסביר להניח שלא היה להם שום קשר לפיגוע או לטרור בכלל. ממשל אובמה גינה פעולות כאלה של ישראל בעבר, למשל את הריסת בתי משפחות המפגעים. שלילת כל האישורים מכל קרובי משפחתו של המחבל מתל-אביב או ביטול כל ההיתרים שניתנו בגלל הפיגוע הוא צעד דומה לזה, והגיוני שועדת זכויות האדם של האו"ם תגנה הפרות כאלה. אני לא חושב שמדינות ערב הן צד אובייקטיבי בסכסוך. אני חושב שנורמליזציה איתן זה צעד חיוני גם מבחיתנו וגם מבחינתם, ואם הן רוצות לסייע לנו ולפלסטינים להגיע להסכם אז אפשר ורצוי לנסות.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהפלסטינים הם מקור הדאגה הראשי של מדינות ערב. אם הם כל כך היו אוהבים את הפלסטינים הם לא היו עושים להם אפרטהייד במדינות שלהם. הרי עשינו שלום עם מצרים וירדן. עם הראשונה אין נורמליזציה, עם השניה היה אולי בשנים הראשונות אבל זה התרופף. המדינות האלה מתעבות אותנו, ומספיק רק להסתכל על התעמולה האנטישמית בבתי הספר והתקשורת.
רשמתי כבר שהממשלות במדינות האלה הן ממש לא פרו-פלסטיניות והן הפקירו את הפלסטינים לא פעם, לפעמים אפילו בשיתוף פעולה עם ישראל. אבל מקור היחסים העכורים ביננו לבינם הוא הבעיה הפלסטינית והפליטים שהיא יצרה. הציבור הערבי תומך בפלסטינים ולכן הממשלות הערביות תומכות במאבק הפלסטיני ובפיתרון לבעיית הפליטים הפלסטינים שמשפיעה גם עליהם. זו הסיבה שמדינות ערב מעוניינות בנורמליזציה איתנו. כמובן שהן דורשות בתמורה הגעה להסכם עם הפלסטינים, אבל כמונו, גם הן יכולות להרוויח מיחסים נורמלים ושיתוף פעולה איתנו. לכן אנחנו צריכים (או היינו צריכים כבר ב-2002) לרוץ על ההזדמנות הזו. יש כאן סיטואציה של WIN-WIN קלאסית.
אגב @אמיר ע למרות שאני בדרך כלל מעריך את ההגינות שלך,אני חושב שהתגובה שלך למאמר של משגב היא צבועה,ומייצגת את הצביעות של כל השמאל. כשמוטי יוגב קרא לעלות על בג"ץ עם דחפורים(ומן הסתם התכוון לכך מטאפורית) האשמתם אותו בפגיעה בבית המשפט ובפשיזם. כשפובלציסט קורא לשופט פושע מלחמה פתאום זה לא פשיזם, אלא זה הסמל של חופש הביטוי. פתאום כבוד השופטים לא כל כך מעניין. עכשיו אם אתה שואל אותי גם אריאל וגם משגב צריכים להביע את דעותיהם, אבל בוא נפסיק עם דאבל טוקינג
מוטי יוגב הוא חבר כנסת, תגיד לי בבקשה שאתה מבין מה ההבדל. מוטי מהמכולת ליד הבית שלי אמר שצריך להשמיד את כל מי שלא מצביע ליכוד, אולי אני אביא ציטוט שלו בתגובה.
@DRORIKO אף אחד לא אומר שאי אפשר לבקר שופטים או שהם מעל לחוק. עזוב לרגע את מה שהעלה סניורה לגבי תפקידם של יוגב ומשגב, אבל גם מטפורית, מה שאמר יוגב הוא פשוט קריאה להרס או לפגיעה בבית המשפט. מה שעשה משגב הוא לטעון ששופט אחד, בגלל מקום מגוריו, עובר על החוק הבינלאומי. איך שני הדברים דומים?
קודם כל מוטי מהמכולת זה לא פובלציסט בהארץ. לא מבחינת התפוצה של הדברים ולא מבחינת ההשפעה. דבר שני לחבר כנסת אין פחות חופש ביטוי מפובלציסט. חלק מחברי הכנסת אף חטאו בפובליציסטיקה. יש 300 אלף מתנחלים,למה ממכולם הוא החליט להתמקד דווקא בסולברג? כי משגב לא מוכן שהוא יהיה שופט.
אהוד יערי תמיד נתפס בעיני כפרגמטי שלא מניח לפלגנות הפוליטית לחלחל לתוך פרשנותו. סקירה נהדרת על הנפשות הפועלות בצד הפלסטיני.
יעלון: "ההנהגה מפחידה את האזרחים; אתמודד בבחירות הקרובות" - וואלה! חדשות בוגי סוגר חשבון עם ביבי בנאום ועל הדרך מודיע שהוא יתמודד בבחירות הבאות. יש דיבורים שכל נפגעי נתניהו (בוגי, כחלון וסער, אולי אלי ישי גם יכנס איתם ) יאחדו כוחות כדי להחליף את ביבי, או שבוגי יעשה פניית פרסה ויצטרף לעבודה כמו שכבר הציעו לו מספר חברים שם.
