אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    הבעיה במדינות אפריקה היא לא שהעמים שם שולטים בעצמם, אלא שכנופיות אלימות ומטורפות אוחזות בשלטון ומנהלות דיקטטורה בתושבים המקומיים. העובדה שצבע העור שלהם הוא שחור ולא לבן לא הופך את השלטון שם לשלטון עצמי.

    אני חושב שבמסגרת ההסכם אפשר לעודד דמוקטריזציה של המדינה הפלסטינית העתידית. שום דבר לא מבטיח במאה אחוז שזה יקרה, אבל אני חושב שהקביעה שיש עמים שאינם יכולים לשלוט על עצמם ולנהל דמוקרטיה משוללת יסוד.
     
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,705
    לייקים שהתקבלו:
    3,677
    בחייך, תחסוך ממני את הנסיון העלוב לשלוף את קלף הגזענות. אם זה השיח שאתה בוחר לנהל אז אין לי שום עניין להמשיך בזה.

    לגבי מדינות אפריקה. זה לא ממש משנה אילו כנופיות שולטות במדינות, חלקן מקומיות וחלקן שייכות, באופן גיאוגרפי, למקומות אחרים. עובדתית, הרבה מאוד מדינות לא מסוגלות להתנהל בצורה דמוקרטית, כשהסיבות לכך נעות בין אינטרסים פוליטיים מצד מדינות מערביות חזקות לבין תרבויות שבטיות שלא רוצות או מוכנות לחבק תהליך של שינוי.

    אם אנחנו מדברים על קולניאליזם, אז הרי שבשלב מסוים המעצמות השולטות ניסו לעודד דמוקרטיזציה במקומות בהם שלטו. ברוב המקרים זה לא צלח, וגם הנסיונות שכן הניבו פרי לא מעודדים במיוחד.
     
  3. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    טענת שהפלסטינים מוכנים לוותר על זכות השיבה לישראל והבאתי לך בכיר בפאתח שאומר את ההפך הגמור, והוא כמובן לא היחיד.
     
  4. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    החיים הרבה יותר קלים שאתה בן של שופט.
    לא נשכח גם את הדו"ח של הילה גרטל על הקשרים של הפרקליטות והמכון לרפואה משפטית שנקבר.
     
  5. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    יש הרבה מדינות שלא מתנהלות בצורה דמוקרטית, אבל אני לא חושב שהסיבה היא שהאזרחים שלהן לא מסוגלים לכך. בדרך כל זה קורה כי בשלטון עומדת קבוצה קטנה שמנהלת דיקטטורה על האזרחים שאין להם שום השפעה על המציאות, ולפעמים מלווה בכך עושק של העולם הראשון כלפי העולם השלישי. אני מסכים שדמוקרטיזציה זה תהליך שלוקח זמן ולא תמיד צולח, וכדאי לזכור שלעולם המערבי הדמוקרטי לקח מאות שנים עד שרובו הפך לדמוקרטי כפי שהוא היום, ושלא לפני הרבה מאוד זמן בארצות הברית הייתה עבדות. למעשה, עד לפני פחות מ-100 שנה לא הייתה זכות הצבעה לנשים במדינות שנחשבו ל"דמוקרטיות".

    זה לא אומר שישנם עמים שלא בנויים שדמוקרטיה ולריבונות עצמית. זה אומר שזה תהליך מסובך ולא פשוט שיש להתמיד בו. אם אנחנו מסתכלים על המזרח התיכון אפשר לראות האביב הערבי שבעקבותיו קמה מדינה דמוקרטית בתוניסיה, ומעמד המלך במרוקו ובירדן הולך ויורד לטובת הפרלמנט. לעומת זאת, אפשר להסתכל גם על מצרים שבחרה את שהלכה לכיוון של דמוקרטיה, אבל כיוון שבחרה ב"אחים המוסלמים" לרוב הציבור החילוני וה"נאור" שם נמאס והם תמכו בהפיכה צבאית. בסופו של דבר הדמוקרטיה (שהיא ריבונות עצמית ושמירה על זכויות אדם) זו שיטת הממשל העדיפה (או הכי פחות גרועה) והלוואי שכמה שיותר מדינות יילכו לכיוון הזה בלי שזה יידחף לידיהן על-ידי המעצמות.

    אופטימוס, שלחתי פה יותר מפעם אחת לינקים שמראים שהפלסטינים ויתרו על הדרישה הזו במשא ומתן ומודעים לכך שהיא אינה מציאותית כרגע. ההכרזות האלה שוות בחשיבותן להצהרות של בוז'י הרצוג (שאמור להיות מנהיג המרכז-שמאל) לכך שהוא ישמור על ירושלים (או שהוא באמת התכוון לנתניהו?) מאוחדת.
     
  6. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אין לו גבולות לטינופת האנטישמי עמוס שוקן עתון הארץ או בשמו הגרמני דר שטרימר.
    מבחינתי זה לא מפתיע ואין חדש תחת השמש. אבל.... הפעם הזאת הוא החליט "להיכנס" בשופט בית משפט העליון נועם סולברג. זו חציית גבולות
    החלאה הזו , פסולת האדם הזה שבוגד במדינה על בסיס יומיומי בגרסה האנגלית של עתון הארץ מרשה לעצמו יותר מדי. אותי מפתיע שאף גורם בשמאל לא דורש להיפרע ממנו

    News1 | עמוס שוקן מסוכן לישראל
     
  7. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    סיפור אמיתי. יעל שהתחתנה עם ערבי מיאטה ..

    יעל כהן
    נעים מאד, אני ר'זאלה הדודה של חאלד ומוחמד מחאמרה...
    הפיגוע בשרונה העיף אותי אחורה ארבע עשרה עשרה שנים.
    חאלד ומוחמד בני יוסרה ומאמנה מוכרים לי כילדים קטנים מתרוצצים אצלי בבית, יושבים בחיקי ומשמשים שמרטפים לשני בני הקטנים .
    החליפה החרדית אותם לבשו בני הדודים עשתה לי דז'ה וו , סוג של בחילה, זכרון רע ומר.
    אני ילדה בת 14, בית יהודי אמיד במאלאגה בספרד.
    הורי חוו משבר בנישואיהם והתגרשו.
    אחותי הגדולה עלתה לישראל, הכירה בחור שודכה לבחור ספרדי חרדי מבית טוב והתחתנה.
    אני שכמהתי להיות בקרבתה של אחותי, התקבלתי לפנימיה חרדית מוכרת לבנות "טובות" בירושלים כדי שיימצאו לי שידוך הגון בגיל 17-18.
    תלמידה טובה, אהודה על החברות ועל המורים - "גדולות דובר בי".
    כתלמידה טובה ואחראית מינו אותי כתורנית "צ'ופרים" כלומר זאת שמרכזת את הכסף הקטן של הבנות שנשארות בשבת (חוצניקיות") הולכת לקנות דברי מתיקה לשבת- אתם יודעים, ביסלי, במבה, קרמבו וכאלה...
    נהגתי לקנות במיני מרקט ציון ליד הפנימיה.
    היה שם בחור חמוד בשם נתנאל, בחור , חרדי כזה, עם חליפה , חולצה לבנה, ציציות, פאות ליטאיות קטנות, כיפה "אמריקאית" שחורה- שחרחר והעיקר- לא אשכנזי....
    לאחר שנה של מבטים חטופים מתוקים, גנובים הרהיב נתנאל עוז בנפשו ופנה אלי בדברים שמעבר לשיחת לקוחה וזבן. הוא התחיל להפעים את ליבי באמירות כמו כמה את יפה, הלוואי והקדוש ברוך הוא ישדך בינינו.. ועוד מילים מתוקות מדבש.
    ואז בא אבי לבקרני .
    הלכתי אתו בגאווה למינימרקט, ואז ביקש נתנאל לדבר אתו בצד ללא נוכחותי פנה אליו נתנאל בדברים ואמר לו: שלום אדון כהן, אני גם ממשפחת כהן שמי נתנאל כהן, זה לא מקובל אבל ברשותך אבקש שתפגוש את ההורים שלי יפנו אליך כדי שאוכל בעזרת השם להשתדך בבתך.
    בפני אבי הזדהה כבנו של בעל החנות. . הצורה העדינה, מאידך הבטחון העצמי שבה פנה אליו הבחור הנה הרשימו אותו והוא סיפר לי שנתנאל ביקש ממנו רשות להפגיש בין המשפחות .כדי להרשים הוא גם סיפר לו שלמד בישיבה ספרדית גבוהה ..הוא ביקש מאבא את כתובתו והטלפון כדי ליצור קשר בין המשפחות...
    אבא נראה די נלהב מהבחור, אולם ביקש ממני לא לראותו עד שיפנו אליו בני משפחתו כמקובל ובינתיים יבדוק על המשפחה ועל הבחור.
    כעבור יומיים ביום ראשון, ערב חג השבועות ראה אותי מבעד לשער , וביקש להיפגש פעם אחת ביחידות כדי להכיר.
    הסכמתי.
    כעבור 6 שבועות בדיוק מצאתי את עצמי מאוהבת מעל הראש בביתו של נתנאל שהתחזה לבחור חרדי מבית טוב .
    הביית היה בכפר יאטה.
    נתנאל הפך להיות פתאום עבדללה.
    בגדי החרדי הפכו להיות התחפושת כשהולכים לעבודה.
    ואני עדיין לא בת 16 וכבר בחודש הראשון , תינוק בבטן ואנא אני באה..
    חמש שנים חלפו, אני ר'זאללה (יעל בערבית), עולמי חרב. 2 ילדים בחיקי.
    למדתי מהר מאד את השפה הערבית ובהיותי אופטימית ניסיתי לשמור על יהדותי, הדלקת נרות, כשרות שמירת שבת אולם בסך הכל מעמדי היה כשל שפחה חרפה. המכות וההשפלות היו יומיומיות.
    הביית היה עולמי היחיד, נקיונות, בישולים, שפחת מין לאדם שהפך להיות רע , מגעיל, אלים .
    גהינום עלי אדמות.
    ב2007 מצאתי טלפון שמשהו שכח בבית.
    צלצלתי לאבא והוא לא ענה. לא ידעתי בכלל שאבא נפטר משברון לב.
    צלצלתי לאחותי תיארתי לה איפה אני נמצאת וכעבור שבוע הייתי חפשייה עם שני הבנים .
    איכשהו הצלחנו להוציא לילדים תעודת מעבר ספרדית, וחזרנו לספרד.
    יש לסיפור המשך, הערבי טס עם אחיו אביו של חאלד (המחבל ) לספרד כדי להחזיר אותי אולם שם כבר קיבלו השניים שיעור בסולידריות יהודית (בלי בגצ ובלי בצלם )שהוציא להם את החשק בכלל לחשוב על רעיון כזה בעתיד.
    אני השתקמתי מאז והעיקר הבנים לומדים היטב בישיבות ומצטיינים בלימודיהם.
    הם כבר יהיו יהודים טובים.
    החליפות השחורות של המחבלים, הערבי שהתחזה ליהודי , ערב שבועות.
    בשבילי זה דז'ה וו אצל המשפחה המקוללת הזו מיאטה זה שיטת עבודה.

    חג שמח.
     
  8. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אז אם אין לך בעיה עם בחירות אצל הפלסטינים, ואנחנו שנינו יודעים שחמאס יבחר בבחירות כאלו (גם אבו-מאזן יודע ולכן לא מקיים בחירות) - איך תנהל איתם מו"מ? נראה לך שמישהו מהם ידבר איתך בכלל? אנחנו אמורים להאמין שהם יוותרו על דרך הטרור אם נפסיק את הכיבוש? ברגע שחמאס נבחר ביו"ש, כל הבולשיט שלך מתרסק.

    הפלסטינים יכולים לשלוט בעצמם (כלומר להמליך ארגון ג'יהאדיסטי דיקטטורי על עצמם), אבל אז זה אומר שהם יהרגו הרבה מאד יהודים.
    אני מבין שעכשיו גם האשמה על התחזקות חמאס היא באשמת ישראל, כי היא חיזקה אותו על פני הכוחות ה"מתונים" (מדהים) של הרשות. כפי שכתבתי, ימני פלסטיני לאומני.

    ושוב אני כותב, בהנחה ו"הפלסטינים יודעים לשלוט על עצמם" אומר שמדובר בשלטון שלא יהיה ג'יהאדיסטי-דיקטטורי שמנסה לתקוף את ישראל (כי אחרת הטענה שלך היא חסרת משמעות וקשר), אז למה צריך להגיע איתם להסכם כלשהו? פשוט מוציאים את צה"ל והמתנחלים משם וכולנו שרים שירי שלום ביחד.

    וואלה.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/timeline/a9476f0e6f076d38c5a4599ecb792783.Xxx
    מתוך ויקיפדיה - זהו מספר ההרוגים הישראלים מפיגועים פלסטינים פר שנה.
    בדיון קודם לגבי אמנת הפליטים, ראינו שאין לך את היכולת הבסיסית של לקרוא משפט פשוט ולהבין אותו כמשמעותו. עכשיו נראה אם אתה יודע לנתח גרף פשוט - החל מאיזו שנה ניתן לראות ירידה חדה?

    אתה לא יכול לוותר במו"מ על משהו שלא ברשותך.
    אני לא יכול לפתוח איתך במו"מ ולדרוש ממך מליון שקל, ובתמורה אני אוותר על הזכות שלי על הבית שלך. כי אין לי זכות על הבית שלך.
    לפי אותו ההיגיון, ישראל יכולה להשוות מהצד שלה בויתור על הדרישה לטרנספר לכל הפלסטינים, ואז הגענו לעמק השווה. או שהפלסטינים יכולים לוותר על דרישה לזרוק את כל היהודים לים.
    או אפילו אם פחות נקצין - ישראל יכולה לדרוש מהפלסטינים תמורה על כך שהיא מוותרת על שטחי A ו-B, למה לא? אבל יש לי תחושה שאתה תתנגד לראייה בצעד כזה כויתור, נכון?
    הסיבה שאתה רואה בדברים הפאתטים הללו "ויתורים" היא, שוב, כי אתה לאומן פלסטיני קיצוני.

    1. אני סולד מכל דיון ה"למי שייכת הארץ" כי זו טענה סובייקטיבית ואין באמת תשובה נכונה כאן (למה למוסלמים אכפת אם רשום ככה בתנ"ך? ולמה ליהודים אכפת אם רשום בקוראן?). המשפט "השטחים האלה לא שייכים לישראל" הוא עוד ביטוי ללאומנות הפלסטינית שלך.
    2. אני בעד חופש מוחלט לפלסטינים עם זכויות אדם מלאות, אם יפסיקו לנסות לרצוח אותנו, כמו שאני אהיה בעד זכויות אזרח ואדם של כל ישראלי, כל עוד הוא לא מנסה לרצוח מישהו, ואז למשל צריך לשלול ממנו את זכות חופש התנועה ולשים אותו בכלא.
    אתה נלחם אך ורק למען זכויותיהם של רוצחים מוסלמים או מסתננים. פעיל זכויות אדם אתה בטח לא, כי אתה נמצא בצד של האויבים הכי גדולים של זכויות האדם - אבל אתה בהחלט תוכל לקרוא לעצמך "פעיל למען זכויות רוצחים איסלאמים ומסתננים", זו תהיה הגדרה שלא אוכל להתווכח איתה.

    חחח.
    חחחח.

    אז בישראל הדמוקרטית נישואים להט"בים לא מוכרים (זה לא נכון לכתוב ש"הם לא יכולים להתחתן", הם כן, זה פשוט לא יוכר, ולמען האמת כן מכירים בנישואים כאלו אם הם מתבצעים בחו"ל), ובמדינות של החבר'ה שפעילי זכויות רוצחים איסלאמים ומסתננים כמוך כרתו ברית איתם, זורקים להט"בים מהגגות או שורפים אותם בחיים.
    בישראל נשים מרוויחות פחות בגלל עניינים של שעות עבודה, תכנון משפחה, הבדלי מנטליות (למשל, מחקרים מראים שנשים פחות מבקשות העלאות) וכו'. אין באמת אפליה ממוסדת - יש חוקי עבודה מאד קשים נגד אפליה של נשים. אצל הפלסטינים, האישה היא בערך במעמד של כלב, ויש שם תופעה ייחודית של רצח על רקע כבוד המשפחה. אם היית פעיל זכויות אדם, ולא פעיל למען זכויות רוצחים איסלאמים ומסתננים, אז זה היה מדאיג אותך הרבה יותר ממה שקורה בישראל, שאולי מעיד על כך שהמצב פה לא מושלם, אבל הוא הכי טוב במזרח התיכון By far.
     
  9. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    כן שמענו את אבו מאזן מוותר על זכות השיבה... לפחות ליממה אחת.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,814
    לייקים שהתקבלו:
    5,267
    לא, הוא לא "החליט". הוא פשוט נותן לאנשים שכותבים ועורכים בעיתון שבבעלותו החלקית חופש עבודה. וזה כולל גם את הזכות להביע דעות לא פופולריות או מעוררות מחלוקת.

    אני יודע שזה משהו שקצת זר לאנשים שחיים בעולם שבו ביבי מכתיב מדי ערב את הכותרות לעמוס רגב ושבו שאול אלוביץ' נזהר בכבודה של הגברת, אבל יש גם כלי תקשורת כאלו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    זה לא משנה. אין לנו זכות לשלוט על הפלסטינים בכל מקרה, וזה לא משנה אם ההנהגה שלהם היא "מתונה" או "קיצונית". כרגע הרשות הפלסטינית מוכנה לדבר עם ישראל ויכולה להגיע להסכם שיהיה מקובל גם בישראל וגם בפלסטין, ולכן הצעד החכם ביותר הוא להגיע איתם להסכם. אם יהיו בחירות בגדה המערבית ותבחר ממשלה אחרת אז צריך לדבר איתם ולנסות להגיע להסדרים איתם בכל מקרה. גם אם ראש הממשלה יהיה פחות נוח לנו מאבו-מאזן, שהוא פחות או יותר הפוליטיקאי הפלסטיני הנוח ביותר שיכלנו לבקש. לכן היה חשוב לנצל את השנים הללו להגעה להסכם איתם ולתת הישגים לדרכם ולא לחזק, כמנהג הליכוד, את החמאס.

    ודאי. כשישראל חיסלה פוליטיקאים וראשי פת"ח על כל פיגוע של החמאס, כשישראל סירבה לדבר עם אבו-מאזן והרשות הפלסטינית, וכשישראל דיברה עם החמאס ונכנעה לתנאים של החמאס רק לאחר שניהל נגדה מלחמה עם קורבנות ישראלים היא חיזקה אותו. כאשר נולדה הנהגה מתונה בציבור הפלסטיני, אז במקום שישראל תוכיח לציבור הפלסטיני שהוא יכול להגיע להישגים באמצעות התנגדות לא-אלימה ומו"מ, היא הכשילה כל הזדמנות למו"מ וגרמה למספר הולך וגדל של פלסטינים להאמין שהיא מבינה רק כח.

    אין לי שום מושג איך הגעת למחשבה שההנחה שהפלסטינים מסוגלים לשלוט על עצמם להנחה שיש צורך לחתום איתם על הסכמים. אנחנו לא חיים בעולם אוטופי שבו אנחנו מניחים שהכל יהיה מושלם ועל הצד הטוב ביותר, ולכן יש צורך בהסכמים בין מדינות ובערבויות על-מנת לכבד את ההסכמים. במיוחד כשמדובר בשתי מדינות שהיו מסוכסכות עשרות שנים. הנקודה היא שאת ההסכם הזה צריך להיות בין שתי מדינות ריבוניות, ולא בין כובש לנכבש.

    הגרף הזה מוכיח בדיוק את טענתי. חומת מגן התרחשה במחצית הראשונה של 2002, וכמו שרואים בגרף שקישרת בתקופתה ועד סוף השנה מספר הקורבנות הישראלים עלה דרסטית. בשנה שאחריה מספר הקורבנות התייצב והוא דומה לזה של שנת 2001, והאינתיפאדה והפיגועים המשיכו עד שנת 2005 (3 שנים (!) אחרי שהמבצע המהולל שלך הסתיים). כמו שאפשר לראות, הפיגועים (ובעיקר פיגועי האיכות. אפשר לספור על יד אחת את פיגועי ההתאבדות שהיו כאן אחרי 2006) הפסיקו כמעט לחלוטין לאחר תחילת השיתוף הפעולה הביטחוני בין ישראל לרשות הפלסטינית. כמו במקרה של אמנת הפליטים שבו הצלחת לפרש סעיף באופן שאף משפטן לא מקבל, גם כאן אתה מוכיח שלנתונים שאתה מביא אין שום אחיזה במציאות.

    בדיוק ככה מנהלים משא ומתן. מדברים עם הצד השני ומגיעים למסמך עקרונות משותף שמקובלים על שני הצדדים, ושניהם מוותרים על דברים שחשובים להם גם אם הוא לדעתך הוא לא "מגיע" להם. כך הפלסטינים יהיו מוכנים בבוא העת (וויתרו) לוותר על זכות השיבה שחשובה להם מאוד, והישראלים יהיו מוכנים (וויתרו) על ירושלים מאוחדת שחשובה להם מאוד גם אם אין מדינה אחרת שמכירה בסיפוח ירושלים.

    זה דיון עובדתי. ממשלת ישראל (שמלאה כמובן בלאומנים פלסטינים קיצוניים) מעולם לא סיפחה את השטחים, וככאלה הם פשוט לא חלק מישראל. בית המשפט העליון (שגם הוא שורץ בלאומנים פלסטינים קיצוניים) הגדיר את השטחים האלה כשטחים "מוחזקים" (occupied) שהם תחת "תפיסה לוחמתית". האו"ם (שהוקם על-ידי מסתננים ולאומנים פלסטינים, לא?) והמשפט הבין-לאומי (שבטח המופתי כתב אותו) מתייחסים אליהם באופן דומה. השטחים האלה לא שייכים לישראל, ואם מי שמסכים עם העובדה הזו הוא לאומן פלסטיני אז כנראה שהלאום הפלסטיני הוא הגדול בעולם, בפער עצום. אבל אם אדם כמוני, שאני ציוני שחוגג את יום העצמאות, שר את התקווה, תומך במדינה לעם היהודי, ומתנגד לשיבת פליטים פלסטינים לישראל הצליח להתקבל לפי השקפתך להיות לאומן פלסטיני (קיצוני!!!) אז כנראה שכל אדם שלא מכליל את הפלסטינים כ"רוצחים שפלים איסמליסטים" יכול להתקבל למעמד היוקרתי.

    להגיד שאתה בעד חופש מוחלט לפלסטינים אם הם יפסיקו לרצוח זה להגיד שום דבר. זה כמו להגיד שאתה בעד חופש מוחלט לשחורים אם הם יפסיקו לאנוס את הבנות שלנו או להגיד שאתה חופש מוחלט למהגרים ממקסיקו אם הם יפסיקו לגנוב לנו את העבודה. כשאתה מכליל עם שלם ומצדיק את הדיכוי שלהם בגלל פעולות של חלקם, זה הרגע שבו אתה הופך לגזען מטורלל.

    מעניין שהסקר העלום הזה מ-2014 מככב בכל התעמולה שהימין מפרסם כאשר יש סקר עדכני של מכון פיו שמראה שרק לשישה אחוזים מהפלסטינים יש דעה חיובית על דעא"ש. אגב, מעניין לראות את הפער בין איך שאנשים מעריכים את כמות האחוזים בעולם המוסלמי שתומכים בדעא"ש למספר האמיתי בפועל. זה קורה הודות לתעמולה שאותה מבצעים גזענים כמוך.

    מסכים שהמצב בישראל עדיף על המזרח התיכון, גם אם הוא רחוק מלהיות מושלם. מזל שיש לנו אביר זכויות אדם כמוך שמסוגל להפנות אצבע לכל העולם ואישתו על הפרות זכויות אדם שהן מבצעות, ולהצליח להצדיק כל הפרת זכויות אדם מהצד שלנו. מה שהופך את גיבורי המאבקים לזכויות אדם לכאלה הוא לא שהם נאבקו נגד הפרות זכויות אדם במדינות אחרות, אלא נגד כאלה במדינתם. מרטין לותר קינג הוא גיבור כי הוא נאבק למען זכויות השחורים בארצות הברית, ולא כי הוא נאבק למען זכויות השחורים באפריקה. הפסקה הזו מזכירה לי את הפסקה של מירי רגב על נלסון מנדלה שכתבה עליו ש"הביא לשחרורו של עם שלם" ואת ההספד של יאיר לפיד למוחמד עלי על התמיכה שלו בסרבנות. אם אנחנו רוצים לשמור הדמוקרטיה הישראלית (שהופכת דומה יותר ויותר לאתנוקרטיה) ולשמור על זכויות האדם עלינו להאבק על כך ולא להסתפק שהמצב שלנו עדיף ממדינות אחרות שאינן דמוקרטיות.
     
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    לחיילים בודדים המעונינים להתארח בצימר בחינם.

    https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13173557_1003034459743929_2693335647243476391_o.Xxx
     
    Gianluigi Buffon אוהב/ת את זה.
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    למי שחושב שהסכסוך נסוב סביב אדמות, או כיבוש ( עאלק ).
    במשפט אחד, אין להם בעיה שאין להם מדינה ( בתאכלס יש להם 22 פלוס ). יש להם בעיה שלנו יש מדינה!!. והם מתים מקנאה ואוכלים את הלב
    שהיהודים האלו בני הקופים והחזירים כ"כ מצליחים.
    הערבים המוסלמים מאוד גאים במורשת שלהם ובדתם.תוך גלוי שנאה תהומית מושרשת כלפי היהודים שהם האויב משחר האסלאם.
    לכן היחס כלפי היהודים תמיד לווה בהשפלה ובוז ושנאה תהומית. הגזענות וההתנשאות מקבלת תמיכה חזקה מאוד באמונתם.

    אבו זכריא יחיא אלרקלי טען כי שהיהודים הוענשו בגלות מתמדת, שיעבוד ושפל לאור זאת שכפרו, סילפו את התורה והפרו את הברית. הוא עוד טוען כי אפילו התנ"ך מציג את היהודים כעם מרדן, כפוי טובה, לא נאמן וארור, שהפר את הברית עם האל. וכן שהתנ"ך עצמו אף מעיד על כך שהיהודים אינם עם נבחר שכן אברהם ויצחק קיבלו את הנבואה הרבה לפני משה
    לאסלאם בסיס אתני מוצק ואיתן שהתבסס על השבטים הערבים של חצי האי-ערב. הבחירה האלוהית ניתנה לאברהם ומשם עברה לבנו ישמעאל, אחי יצחק, שממנו יצאו הערבים. שהתאחדו עם בואו של הנביא מוחמד. האסלאם אינו המשך היהדות אלא מחליפו "החזרת עטרה ליושנה", מטהרת ומשחזרת את המונותאיזם האמיתי של אברהם ומשה (ואף ישו) כפי שניתנו בצורתם המקורית, שנשחקו במרוצת השנים, במיוחד אצל הנוצרים, על ידי בני אדם אינטרסנטים. האסלאם אינו נזקק לתנ"ך אלא מעמיד את הקוראן בפני עצמו, כתחליף הנכון והאמיתי, שהתגלה בפני מוחמד בצורתו המקורית בנבואה.

    למעוניינים להרחיב אופקים ודעת.
    אנטישמיות מוסלמית – ויקיפדיה
     
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    טוב, אקליפס, כפי שאיבדתי את החשק להמשיך את הדיון איתך אחרי שהראית שאינך מסוגל לקרוא משפט פשוט מאמנת הפליטים ולהבין אותו כמשמעותו (אחרי שבכלל לא הכרת אותו, ואז פתאום כשהוא צוטט לך אז ידעת להגיד ש"משפטנים מפרשים אותו אחרת", כלומר עוד אנשים כמוך שאינם מסוגלים לקרוא משפט פשוט ולהבינו), אז ככה איבדתי את החשק אחרי שגיליתי שגם גרפים פשוטים אינך מסוגל לנתח. גם אם נקבל את הטענה שחומת מגן הביאה לעלייה בפיגועים ב-2002, ושלאחר שהפסיקה אז המצב "התייצב" ב-2003 לאותו המצב כמו ב-2001 - אתה מתעלם לחלוטין מהירידה החדה בשלוש השנים שלאחר מכן, אותה אתה לא מסוגל להסביר. אתה לא מסוגל להסביר אותה, כי אין הסבר אחר מלבד מבצע "חומת מגן", וכמו המשפט מאמנת הפליטים, זה חלק ממשהו שנקרא "מציאות", משהו שלא תוכל להבין לעולם.

    רק אוסיף, to wrap up loose ends (מקווה שלפחות אנגלית בסיסית אתה כן יודע):
    1. גם אם נלך איתך ונתעלם לחלוטין מהסקר שהבאתי (כי הוא "עלום" מ-"2014", נימוק מאד רציני) ונתייחס רק לסקר שאתה הבאת - זה חסר משמעות, הארגון הכי נתמך בקרב הפלסטינים החביבים הוא ארגון חמאס הג'יהאדיסטי שמאמין בהשמדת כל היהודים, כפי שרשום באמנה שלו. בנוסף אליו, קיימים עוד ארגונים ג'יהאדיסטים רבים המקבלים תמיכה לא מעטה בקרב הציבור הפלסטיני. כפי שכתבתי, עמדות ג'יהאדיסטיות הן מאד נפוצות בציבור הפלסטיני. אני יודע, אל תגיד לי - זה באשמת ישראל כמובן. אני מניח שהעמדות הג'יהאדיסטיות של הציבור במצרים, לבנון, סוריה, עיראק, ירדן, תוניסיה וכו' זה גם באשמת ישראל.
    2. אז אתה אומר שאנחנו חייבים לתת לפלסטינים מדינה, בלי שום קשר לאופי ההנהגה שלהם (ולכן להשלכות על הביטחון שלנו), ואז מבלבל במוח על כך שזה האינטרס שלנו, בזמן שיש שם רוב שתומך בחמאס, והנסיגה הקודמת העלתה לשלטון את חמאס. למזלנו, הציבור הישראלי יעדיף להמשיך את הכיבוש מאשר להרגיש מוסרי ונאור בזמן שתוקפים אותו גם ממזרח, מהאוטופיה החדשה שאתה רוצה שם.
    3. עצם זה שאתה מכנה עצמך פעיל זכויות אדם, בזמן שזכויות האדם המעניינות אותך הן רק של אלו שפוגעים בישראל ונגדה, זה עלבון לכל פעילי זכויות האדם האמיתיים לאורך ההיסטוריה, שמתהפכים בקברם לראות "פעילי זכויות אדם" כמוך מגינים ומאפשרים לפעילי הדת השטנית והרצחנית ביותר בעולם, לפגוע בזכויות האדם של החלשים בכל רחבי העולם. תופעת רצח נשים, למשל, קיימת ממש בישראל בציבור הערבי מוסלמי, לא צריך ללכת רחוק מדי.
    מה יקרה להומואים, נשים ומיעוטים ברגע שנצא מיו"ש וחמאס יעלה לשלטון, או אפילו ארגון קיצוני יותר? אני בטוח שהצעקות של החלשים לא תגענה לאוזניים שלך, על אף הפעילות שלך שתמכה במי שירצח\יתעלל בהם. אתה תהיה עסוק בלמצוא את הנושא הבא שבו אפשר לתקוף את ישראל, תוך כדי ביזוי המושג "פעיל זכויות אדם".

    זהו, אני אשאיר לך את הבמה להמשיך ולפקוד אנשים לליכוד ולהגן על "זכויות האדם" של רוצחים ומסתננים נוספים, תוך כדי העלבת אנשים גדולים בהיסטוריה שבאמת דאגו לחלשים, ולא למי שמתעלל בהם ורוצח אותם. ממליץ לך גם לבקר כאן.
     
  15. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    לא נמאס לך להביך את עצמך עם אמנת הפליטים? הבאתי לך מספר רב של לינקים שמפרשים את הסעיף הזה באופן מורחב, כולל לינק של סוכנות הפליטים הרשמית. עשיתי את העבודה בשבילך וחיפשתי בשביל למצוא משפטנים שמפרשים את הסעיף הזה כמוך, ולא הצלחתי למצוא אפילו אחד. אז מה יש לנו? סעיף משפטי באמנה שאותו הוצאת מהקשרו, ושאף לא גורם מוסמך אחד מפרש אותו כמוך. אבל אני צריך להפסיק להיות מופתע כשהימין מעוות את המציאות ואת הסעיפים המשפטיים לטובתו ולמירוק מצפונו.

    הירידה במספר הפיגועים החלה יותר משנה לאחר שחומת מגן הסתיימה, שרק בתקופתה ואחרי שהיא נגמרה התרחשה העלייה הדרסטית במספר הפיגועים. הירידה לא הייתה דרסטית, והאינתיפאדה המשיכה 3 שנים לאחר סוף המבצע. בשנת 2003 בוצעו 22 פיגועי התאבדות, בשנת 2004 בוצעו 12 פיגועים ובשנת 2005 בוצעו 8. האינתיפאדה הופסקה רק לאחר בניית חומת ההפרדה ותחילת שיתוף הפעולה הביטחוני עם הרשות. אז הטענה ש"חומת מגן" סיימה את האינתיפאדה היא מגוחכת כמעט כמו הטענה שאפשר לשלוט עם עם שלם ולשלול מהם זכויות אדם כי הם (כולם!) רוצחים איסלמיסטים.

    התמיכה של חלק הפלסטינים בחמאס ובארגוני ההתנגדות לישראל מגיעה מאותה הסיבה שחלק מהציונים תמכו באצ"ל לפני קום המדינה, ומאותה סיבה שאירים תמכו ב-IRA, שהשחורים בדרום אפריקה תמכו בפיגועים נגד המתנחלים הלבנים ואפילו בהודו שהתאפיינה במאבק לא-אלים היו פיגועי טרור נגד אזרחים. המשותף לכל המקרים האלה שהיה שלטון דיכוי גזעני על עם אחר, והשלטון הזה גורר בהכרח התנגדות והתנגדות אלימה. שוב אני חוזר - כל עוד הכיבוש יימשך ההתנגדות הזו תגבר והביטחון שלנו ייפחת. אם אתה רוצה להגן על ביטחון ישראל, אנחנו צריכים לפעול באופן דומה לשאר המקרים שציינתי ולהפסיק את הדיכוי. אבל לך, כמו לימין הישראלי, ארץ ישראל השלמה וחיים של 500 משפחות ישראליות בחברון הפלסטינית (ששומרים עליהם מעל לאלף חיילים) חשובים הרבה יותר מביטחון המדינה. אז הגיע הזמן להפסיק לאחז עיניים ולהודות בזה באופן גלוי.

    אין לנו שום זכות לשלוט על הפלסטינים, כמו שאין לאף עם אחר את הזכות לשלוט על עם אחר. התירוצים הביטחוניים שלך הם תירוצים בלבד, והשליטה הזו (בתנאי שהיא לא זמנית) היא האופציה הגרועה ביותר מבחינה ביטחונית. כמו שציינתי כאן אין-ספור פעמים, אני מעדיף שהפסקת השליטה על הפלסטינים תעשה באמצעות הסכמים שיישמרו על האינטרסים שלנו כמה שיותר ושיתנהלו כאן שתי מדינות (או קונפדרציה או מדינה אחת) שחיות זו לצד זו בשלום ובשיתוף פעולה אחת עם השניה. אבל בגלל הממשלה שלנו שמכשילה כל הזדמנות כזו ומבזבזת זמן, חלון ההזדמנויות לכך הולך ואוזל. הם מחזקים ארגון שקשה הרבה יותר להגיע איתו להסכמים כאלה, ונאלץ להתפשר הרבה יותר או לבצע צעדים חד-צדדיים או להקים מדינה דו-לאומית. למה שנאלץ לעשות את זה? כי עם כל החסרונות של הצעדים החד-צדדיים שראינו בהתנתקות, ועם כמה שאנחנו רוצים מדינה לעם היהודי - הפיתרונות האלה יהיו עדיפים על המשך והעמקת השליטה בפלסטיניo עד להקמת מדינת אפרטהייד דה-פקטו תוך כדי גל טרור ואלימות בלתי פוסק ובלתי נשלט. הפסקת השליטה על הפלסטינים זהו אינטרס ברור שלנו, ועדיף לנו שאנחנו נקבע את התנאים להפסקת השליטה הזו ושהם לא יהיו כאלה שיוכתבו לנו מבחוץ, כי תמים מאוד מי שחושב שנוכל לשלוט לנצח על עם אחר חסר זכויות. אין לזה שום תקדים בהיסטוריה.

    אני לא מכנה את עצמי פעיל זכויות אדם. לצערי, אני לא עושה מספיק פעולות למען זכויות אדם ואזרח. אני מכנה כך ומעריץ את כל אלה שפועלים כאן במדינה למען זכויות נשים, זכויות להט"ב, זכויות נכים, זכויות עובדים, זכויות מיעוטים ופליטים ולמען שחרורו של העם הפלסטיני, בזמן שאויבי המין האנושי מכלילים ומכנים עמים שלמים של מיליוני בני-אדם "רוצחים" ומצדיקים את שלילת זכויות האדם שלהם. אני מבין את הדאגה שלך לזכויות האדם של הפלסטינים (רגע? הם לא היו רוצחים לפני רגע? אתה דואג להם מתי שנוח לך?) במדינה הפלסטינית העתידית. אם אתה דואג שהמדינה הפלסטינית היחידה שיכולה לקום היא מדינה דיקטטורית, אז אתה צריך לתמוך בסיפוח השטחים ובכך שאנחנו נבטיח להם את זכויות האדם שלהם. אתה לא יכול להצדיק שלילת זכויות אזרח בכך ש"בכל מקרה הם ישללו". אתה צריך למצוא פיתרון למען שמירה שלהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/16

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 1)

  1. אמיר ע