אקטואליה

בוא נעשה קצת סדר בדברים, לא מדובר פה בתנאי אלא בתנאים ובנק' זמן של המשא ומתן בו אנו דנים אבו מאזן הציב שלושה תנאים- לוח זמנים למו"מ, הקפאה לתקופה מסויימת ופתרון על בסיס 67' וחילופי שטחים. ביבי נענה להקפאה בשטחים במשך 10 חודשים ולא יצא כלום מהשיחות. עכשיו בטח תטען שלא באמת הייתה הקפאה ואני אומר שהבנייה הייתה על בסיס גידול טבעי.

אבו מאזן מציב תנאים מוקדמים וזה לא חדש, רק לפני שנתיים ביבי שיחרר אסירים לבקשתו במטרה להיכנס למו"מ ואז לאחר כמה חודשים אבו מאזן דרש שחרור 1200 אסירים בין היתר כתגובה לעיכוב של נתניהו בפעימה הרביעית של שחרור המחבלים. הוא לא מעוניין במשא ומתן וזה די ברור.

הבנייה בשטחים לא הוגנת בעיני הפלסטינים אבל זה לא משנה כל כך כי השטחים לא שייכים להם בניגוד למה שהם חושבים.

טוב אם אתה אומר אז ללא ספק הם אמינים.

אני יכול להתווכח איתך על המשא ומתן עם אולמרט, אני מזכיר שוב שאבו מאזן אמר על ההצעה שלו שהפערים היו רחבים מדי, אבל זה תהיה מלחמת גרסאות. בוא נעזוב את זה רגע, איך אתה מסביר את הטבלה שמראה שהפלסטינים לא מוכנים לשום פשרות במשא ומתן? גרוע מזה הם מציבים דרישות כדי לקיים משא ומתן, אתה צריך משהו יותר ברור מזה?

הימים שאנחנו מחלקים מתנות ללא שום תמורה נגמרו, אם הפלסטינים לא מוכנים להניח את נשקם אז חבל מאוד בשבילם וצה"ל ישארו שם עד שייכנעו. אני חושב שלא רק אני אלא גם העם מאס בוויתורים ומחוות לפלסטינים ללא שום דבר משמעותי בחזרה. הימים של שחרור אסירים, הקפאות והתנתקות חלפו. אם הם רוצים מדינה שישבו למשא מתן, שימגרו את הטרור ויפסיקו את ההסתה, אם הם לא רוצים שימשיכו עם זה ויישאו בתוצאות ואם המצב יתדרדר הם גם יישאו בתוצאות. הם צריכים להתיישר לפי הדרישות שלנו ולא להפך.

 

אנחנו צריכים להסכים להקפיא את הבנייה בשטחים כי זה הדבר הנכון לעשות, לא בגלל שהפלסטינים דורשים שנבצע את זה. אנחנו אלה שצריכים להגיע להסדר לא פחות מהפלסטינים ואין לנו שום אינטרס להעביר עוד עשרות אלפי תושבים לשטחים ולהכשיל אותו. כשהפלסטינים לא מוכנים להגיע למשא ומתן כשישראל בונה בשטחים הם פשוט מסרבים לשתף פעולה עם הבלוף הישראלי שמטרתו לנהל משא ומתן רק לצורך המשא ומתן. לעומת זאת, לישראל אין שום סיבה לשחרר אסירים לפני המשא ומתן. זה תנאי לא הוגן שאין סיבה להסכים לו, אבל הסיבה היחידה שישראל שיחררה אסירים הייתה בגלל הלחץ של "הבית היהודי" שסירבה להקפאת הבנייה.

הפערים הרחבים שהצטמצמו מעידים על כך שלאורך השנים, ובמיוחד בשנים הראשונות של הכיבוש, ישראל לא התענייה בהסכם הוגן. היא רצתה להשיג שקט והציעה לפלסטינים הצעות שישאירו אותם תחת שליטה שלנו. גם להצעות הישראליות בשנים האחרונות אף פלסטיני שפוי לא היה מסכים להן. אין שום תועלת בהסכם שלום שיהווה נייר בלבד בין שני מנהיגים. הוא צריך להבטיח את ריבונות שתי המדינות והוא צריך להיות מקובל ומוסכם (עד כמה שזה אפשרי) בשני העמים.

אם אתה חושב שיש תרחיש שבו עם שנמצא תחת כיבוש שלמדינה הכובשת אין כוונה לסיים אותו פשוט יניח את נשקו וייכנע לנוכחות של צבא זר ללא התנגדות אז אתה לא רק נאיבי להחריד, אלא גם בור ולא מכיר תקדימים אחרים בהיסטוריה.

 

בתנאי מעבדה מבודדים הטענה הזו נכונה בהחלט. בתנאים הקיימים במזרח התיכון זה פשוט לא נכון.
השטח הזה הוא מרכז ולב המדינה מבחינה גיאוגרפית. כל מקום שלא נשלט במזרח התיכון עשוי והופך לקן טרור של מוסלמים מטורללים.

 

טוב עכשיו אתה סתם חוזר על הדברים שלך אחרי שכבר הצגתי לך שישראל מנסה להתגמש ולהתפשר בניגוד לערבים, מבחינתך כל הצעה ישראלית לפלסטינים היא הצעה שנועדה להכשיל את המשא ומתן וללא כוונה אמיתית. שטויות.
הקפאת בנייה היא דבר נכון אם היא עונה על המטרות שלך, האינטרס להיכנס למו"מ אמור להיות גם מהצד של הפלסטינים אבל זה לא נראה כך. ישראל לא צריכה לעשות יותר מהפלסטינים בעניין הזה וחבל שכך, ועל כל תנאי מוקדם של אבו מאזן אנחנו צריכים להציב עוד שניים משלנו הגיע הזמן שהם יבינו שאי אפשר לסבן אותנו יותר, והם אלה שיפסידו מזה. דבר תמורת דבר, אין מתנות.

אם אף פלסטיני שפוי לא יכול להסכים אם ההצעה של אולמרט אז באמת שאין מה לדבר, אנחנו הצד החזק במשא ומתן הזה ואני לא מבין למה אתה מציג את זה כאילו זה הפוך. אנחנו לא אלה שצריכים לרצות את הפלסטינים ההפך הוא הנכון. אני בניגוד אליך מסרב לקבל את העמדה הפלסטינית שמסרבת להתפשר ודורשת ויתורים מנגד, אני לא מוכן לקבל את זה. איך שלא תסובב את זה ישראל לאורך השנים באה לקראת הפלסטינים וחצתה קווים אדומים (בקעת הירדן,הר הבית וזכות השיבה) ומנגד הפלסטינים לא נסוגו אף לא מילימטר. אז תמשיך להאשים את ישראל אם זה נותן לך לישון בשקט.

החלק האחרון שלך לא שווה התייחסות. שני דברים שהראית באופן מובהק לאורך הדיונים זה את יכולת ההתחמקות שלא הייתה מביישת את ה F-35 החדש והיכולת השנייה הלא פחות טובה שהיא לקחת דברים שאני מגיב לך לסובב אותם ולערוך אותם ואז להציג אותם כאילו אני אמרתי אותם בצורה הזו. טקטיקה חלשה, נסה להגיב לעניין גם כאשר נגמרו לך הטיעונים.

 

לא אמרתי שכל הצעה ישראלית נועדה להכשיל את המשא ומתן. טענתי שכשאתה עושה משא ומתן תוך כדי בניית ישובים בשטח שעליו דנים (מה שמקשה מאוד היתכנות למדינה פלסטינית) המטרה שלך היא לבצע משא ומתן למען המשא ומתן ושלפלסטינים אין סיבה לשתף עם התכסיס הזה פעולה. המטרה של ישראל כאן היא ברורה - המשך הכיבוש והפחתת הלחץ הבין-לאומי לסיומו. אפילו שר החוץ של ידידתנו הקרובה עלה על התכסיס הזה והאשים אותנו בכישלון המשא ומתן.

לא טענתי שהפלסטינים לא צריכים להתפשר. פינוי חצי מיליון מתנחלים הוא דבר שלא יקרה, והפלסטינים הסכימו להתפשר על פינוי רוב המתנחלים. זכות השיבה לא תמומש בגבולות ישראל והפלסטינים הסכימו להתפשר על מספר סמלי בלבד שייקלט בישראל. השכונות היהודיות במזרח ירושלים יישארו בשליטתנו ובגבולות מדינת ישראל והפלסטינים הסכימו לכך.

מדינה פלסטינית היא אינטרס ישראלי כי זה הפיתרון הטוב לשני הצדדים. המשך השליטה על הפלסטינים תוביל להסלמת האלימות ויגביר את עוצמת הלהבות בסכסוך. הוא יוביל להתקממויות, למהומות, למלחמות, לגלי טרור ולהרוגים בשני הצדדים. ככל שעובר הזמן חלון ההזדמנויות שלנו לחלק את הארץ קטן (ויש האומרים - אולי בצדק - שנגמר כבר) והלחץ הבין-לאומי לסיים את הכיבוש גובר. כמו שאתה רואה, ישראל נאלצת ללכת יותר ויותר לכיוון הפלסטיני. עדיף לנו להגיע להסכם כאשר זה אפשרי ויש לנו את עמדת הכח והגיבוי הבין-לאומי, מאשר לגלות בעוד כמה שנים שההצעות האלה לא רלוונטיות יותר, ונאלץ להחליט בין מדינה דו-לאומית, מדינת אפרטהייד או נסיגה כוללת לגבולות המוכרים של המדינה. אתה לא יכול לבנות על זה שצה"ל ישלוט עד לכניעתם. זה פשוט לא יקרה.

 

כפי שכבר ציינתי ביבי נענה לא פעם לתנאים של אבו מאזן ולא יצא מזה דבר חוץ מוויתורים נוספים שלנו.
ניסיתי להראות לך את תמונה גדולה יותר שמציגה את שני הצדדים אבל אתה בוחר להתרכז אך ורק בצד שלנו ולהפיל עליו את האשמה בעוד שהצד השני אשם באותה מידה.

הפלסטינים לא ייוותרו על זכות השיבה זה ישמוט את הבסיס עליו הם עומדים, מלבד זה מפעלים שלמים נבנו על הפליטים והטיפול בהם. עם כל הכבוד לוויקיליקס. אין ראיה רצינית לכך שהפלסטינים מוכנים לוויתורים אלא ההפך, אפשר לשמוע את אבו מאזן מדבר על כיבוש 48' עכו וחיפה וכו'. אגב, כמה מתנחלים צריכים לפנות? אין לך שום בעיה עם פינוי של מתנחלים?

מדינה פלסטינית היא לא אינטרס שלי, לא כרגע, לא צריך עוד עזה.
כל מה שאתה אומר היה נכון גם בזמן אוסלו וההתנתקות, נמאס לי מכל ההפחדות החוזרות האלה מלחץ בינלאומי ומהבעיה הדמוגרפית. לדעתי הלחץ הבינלאומי תמיד יהיה אך מגמות באירופה יגרמו לכך שיותר ויותר אנשים יבינו ויתמכו בעמדתנו, גם הבעיה הדמוגרפית לא נוראית כל כך, במאמר שקראתי גם אם נספח את איו"ש נהיה רוב של שני שליש. יש מגמות של ירידה בשיעור הילודה של ערבים בעולם כולו.
צה"ל ישלוט בשטחים כל עוד יש שם טרור, אני לא יודע אם הפלסטינים ייכנעו אבל כל עוד הטרור נמשך צה"ל יישאר שם. אגב, מהם התקדימים ההיסטוריים של כיבוש עליהם דיברת? איך הם הסתיימו?

 

כמו שהראיתי, הפלסטינים היו מוכנים לוותר על זכות השיבה ומסתפקים (כדרישת ישראל) במספר סמלי של פלסטינים שיוחזר לארץ. ואפילו אם קונים את הטענות הקונספירטיביות שלך ש-1600 מסמכים זויפו (למה? למי יש אינטרס לעשות את זה? כל הפוליטיקאים יצאו מופסדים מכך) אז אפילו אולמרט טוען את זה ואבו מאזן טוען זאת בעצמו. אבל כשהמטרה שעומדת מול עיניך היא לא הגעה להסדר אלא להעביר כמה שיותר זמן במצב הנוכחי זה בהחלט לא אמור לעניין אותך.

כל זה נכון הרבה לפני אוסלו וההתנתקות. כל זה נכון משנת 1967 שבה התחיל הכיבוש הישראלי. ככל שעבר הזמן הדרך האלימות גברה והדרך לפיתרון התרחקה. הכיבוש כהגדרתו הוא מצב זמני וישראל לא תוכל לבזבז זמן לנצח. האלימות שיפעילו הפלסטינים תגבר, הלחץ הבין-לאומי יגבר גם הוא וישראל תאלץ לעשות מעשה. כבר היום הגענו למצב שייתכן שבגלל שהוקמו יותר מדי התנחלויות אי אפשר יהיה להקים מדינה פלסטינית רציפה וריבונית מעבר לגבולות 67. ככל שיחלוף הזמן כך הפיתרון הזה יחוסל יותר ויותר, ונאלץ להגיע לפיתרון כפוי שלא נוח לנו ושלא בטוח שיביא לסיום האלימות והסכסוך. זה בדיוק הזמן שלנו לשבת עם הפלסטינים. בזמן שהטרור בשליטה יחסית וההנהגה הפלסטינית היא המתונה אי פעם ומגנה (ומנסה למנוע) את הפיגועים נגדנו.

כדוגמה אתה יכול לקחת את כיבוש אלג'יריה על-ידי צרפת, שבו הצרפתים הציעו לאלג'יראים הסכמים שהיו רלוונטים לפני כמה שנים כל פעם כדי להשקיט את האלימות האלג'יראית עד שנאלצה לסגת עם מאות אלפי המתנחלים שלה מאלג'יר ולהעניק לה ריבונות כוללת.

 

קראתי ברפרוף את הכתבה בהארץ ורק מהזיכרון אני יכול לומר שעבאס כבר יום למחרת אם אני לא טועה כבר נסוג מאמירתו, הוא יודע טוב מאוד להאכיל את מאמיניו (אולמרט בין היתר) בכפית אבל כששומעים אותו בערבית זה סיפור שונה לחלוטין.

על איזה הגדרות של כיבוש אתה מדבר?
לחץ בינלאומי זה דבר שיכול להשתנות כמו שאמרתי קודם, ואיומים על אלימות של הערבים לא מפחידים אותי, זה כבר "פאסה". אתה מדבר כאילו הפתרון שלך יביא לשלום ואהבה בין הצדדים ואתה קורא לי תמים, ואם לא תהיה מדינה פלסטינית רציפה אז? הטיעונים האלה חוזרים כל פעם מחדש ועברו לא מעט שנים וכל הנבואות הדמוגרפיות והמדיניות התגלו כשקר מוחלט, אז אתה יכול להמשיך עם נבואות האימה האלה על אלימות ולחץ מדיני וכו' אבל זה כבר לא מאיים.

לא מכיר כל כך את הכיבוש הצרפתי אבל זה לא מקביל למקרה שלנו, מדובר על קלוניאליזם. אנחנו לא פלשנו לשום מדינה במטרה כלכלית כזאת או אחרת.

 

הכתבה של "הארץ" נכתבה אחרי שאבו-מאזן כביכול חזר בו. בכתבה הוא מסביר למה הוא התכוון, ואומר שהוא אומר אותו דבר בכל השפות. מרוב הויתורים שהוא היה מוכן לקבל ושיתוף הפעולה שלו עם נתניהו הוא נתפס על-ידי הפלסטינים כמשת"פ של ישראל, ובשבילך הוא עדיין לא פרטנר מספק? אז יש לי חדשות בשבילך - בחיים לא תקבל את הפרטנר האידיאלי שיתפשר על כל דבר שתרצה. בגלל זה עושים משא ומתן, וזה לא קל.

אני לא חושב שהסדר מדיני יביא לאהבה בין הצדדים. זאת לא המטרה שלו. אני כן חושב שאם לא נבצע הסדר אז המצב יכול רק להדרדר, ואני חושב שחלון ההזדמנויות להסדר נוח בשבילנו הולך ואוזל. אין לי מושג למה אתה קובע שהנבואות האלה התגלו כשקר כאשר כל פעם מחדש הן מגשימות את עצמן. כל כמה שנים יש גלי אלימות שהולכים ומתגברים. בעזה אנחנו כבר מורגלים למבצע צבאי נרחב כל שנה וחצי וכל אירוע (משני הצדדים) עלול להבעיר את השטח מחדש. מבחינה דמוגרפית לא בטוח שהיום יש רוב יהודי בין הים לנהר, ובכל מקרה אנחנו ממשיכים לשלוט על מיליוני נתינים ששייכים לעם אחר שאנחנו מונעים את עצמאותו. זו הסיבה שישראל הסכימה להצעות שסירבה בעבר. כמו במקרה שלנו, גם הצרפתים ראו באלג'יריה חלק מצרפת, והאלג'יראים המשיכו באלימות עד שהצרפתים נאלצו לברוח לחלוטין בצורה שלא שירתה את שני הצדדים.

 

מצטער זה פשוט לא נכון. מתוך הכתבה שהבאת-
אתמול הבהיר יו"ר הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס כי מעולם לא ויתר על זכות השיבה - ולעולם לא יוותר עליה. בעקבות דברים שאמר לערוץ 2, שעוררו זעם ברחוב הפלסטיני, הסביר כי מתנגדיו צפו בקטעי ראיון בלבד מבלי לראות את כולו… מאז 1988 הסכים אש"ף לקבל את החלטות האו"ם 242 ו-338 שבהן יש הסכמה לרעיון שתי המדינות בגבולות 4 ביוני 1967 ובירת פלסטין היא מזרח ירושלים", אמר עבאס. "דברי על צפת, הם עמדתי האישית ואין משמעותם ויתור על זכות השיבה. לא ייתכן שמישהו יוותר על זכות השיבה. אך כל הנוסחאות הבינלאומיות, ובכלל זה החלטה 194, מדברות על פתרון צודק ומוסכם לסוגיית הפליטים"
נו זה לא ברור מספיק?? אם איכשהו זה עדיין לא ברור אז - אבו-מאזן חזר בו: "זכות השיבה היא זכות קדושה" - העולם הערבי - חדשות - ערוץ 7
אבו מאזן מתאים את דבריו לציבור ששומע אותו, פוליטיקאי בשקל.

אני לא צריך שום אהבה ומספיק לי שיניחו את הנשק וזהו, הסדר מדיני שלא יביא את המטרה הזו הוא מיותר.בנוגע לאלימות, להזכירך היו גלי האלימות לפני 48' ולפני 67', נמאס מההפחדות האלו.
אין לי מושג למה אתה מעלה את עזה לנושא, היא דוגמה מובהקת ללמה לא כדאי לתת שטחים לערבים, וכשדיברתי על רוב של שני שליש ברור שלא הכנסתי למשוואה את עזה.
אני אומר זאת שוב, הכיבוש הצרפתי לא אקוויולנטי למקרה הישראלי. אנחנו לא קולוניאליסטים, שום כתבה לא תעזור לך בנושא.

 

אתה מבין מהדברים שלו את מה שאתה רוצה ומחפש להבין. הוא מדגיש את זה שערים פלסטיניות ושזכות השיבה חשובים לו ושהוא מחפש פיתרון צודק לסוגיית הפליטים. עם זאת, הוא אומר שהוא מוכן להגיע להסכמה עם ישראל על איך זכות זו תמומש וכמה פליטים ייקלטו בישראל. ברור לו (גם מהמשא ומתן וגם מדבריו) שישראל לא תוכל להסכים לקלוט מיליוני פלסטינים בשטחה, ולכן הוא הסכים להתפשר על אלפי פלסטינים שייקלטו בישראל ועזרה ישראלית בקליטת הפליטים בפלסטין. זה מהלך פרגמטי, ואין שום סיבה להאמין שמנהיג הציבור הפלסטיני החליט לוותר אידיאולוגית על אחת מהסוגיות החשובות בסכסוך. זה שקול למנהיג ישראלי שאומר שחברון זה מקום קדוש וחשוב מאוד לעם היהודי, ושהוא לא רוצה לפנות אף אזרח ישראלי מביתו אבל במסגרת ההסדר עם הפלסטינים הוא מוכן להתפשר על זה.

אז זה בדיוק מה שהסברתי. הסדר מדיני זו דרך לנהל את הסכסוך ממקום יציב הרבה יותר שבו נשמר השקט ולא כל אירוע הופך להסלמה בשטח. הוא יביא את שני הצדדים למצב בו שני העמים שולטים על עצמם ושיהיה להם אינטרס לשמר את השקט. השלב המאוחר יותר הוא, בתקווה, הרחבת הסכם השלום ושיתוף פעולה פורה יותר בין המדינות. אבל אין שום הכרח להגיע לכך. גם שלום "קר" בין שתי המדינות הוא עדיף עשרות מונים על לחיות מתחת לחבית נפץ שעלולה להתפוצץ כל רגע. למעשה, היא מתפוצצת מחדש כל כמה שנים בצורה חזקה יותר ורק אחריו ישראל מוכנה לויתורים קשים יותר. בתור פלסטיני שרואה שישראל מבינה רק כח איך היית פועל?

וצר לי לבשר לך, אבל עזה עדיין נמצאת תחת כיבוש ישראלי. העובדה שאין שם חיילים ישראלים לא אומרת שאנחנו לא שולטים עליה. הכיבוש פשוט שינה צורה, וראש הממשלה הבריטי כינה את המקום כ"בית הכלא הפתוח הגדול בעולם". הנסיגה מעזה אומרת לנו שאנחנו צריכים להגיע להסדר ושלא מספיק להוציא משם את צה"ל. למרות זאת - עדיין המצב כרגע בעזה עדיף על מה שהתרחש שם לפני הנסיגה, כשחיילי צה"ל נאלצו להגן בגופם על אלפי משפחות יהודיות שמתעקשות לגור סביב למיליון פלסטינים. לכן למרות כל הביקורת על ההתנתקות אתה לא תשמע יותר מדי קולות שקוראים להחזיר את צה"ל לשלוט ברצועה ולהעביר לשם מתנחלים.

אם אתה חושב שאי אפשר להשוות את הכיבוש הצרפתי לזה הישראלי תצטרך להסביר מעבר. וודאי שיש נקודות שוני. אתה לא תמצא סכסוכים זהים ולכל סכסוך יש את המאפיינים הייחודיים שלו. אבל המקרה הצרפתי מראה איך הצרפתים שהיו מוכנים להגיע לפשרה הציעו לאלג'יראים הצעות לא רלוונטיות, וככל שהתגברה האלימות והטרור כך הצרפתים היו מוכנים לוותר על יותר. בסופו של דבר זה היה מאוחר מדי, הצרפתים נאלצו לברוח משם ואלג'יר העצמאית הייתה רחוקה מדמוקרטיה. זה סכסוך (אחד מבין רבים) שאנחנו יכולים ללמוד ממנו. למעשה, כל עם שהיה תחת כיבוש נאבק לשיחרורו עד ששוחרר, כולל העם היהודי.

 

מי יזכיר עכשיו לכל המומחים / הפרשנים בעיני עצמם בלבד, את ההשתלחות בביבי נתניהו עת נענה להזמנה לנאום בקונגרס?
אוי הצביעות, אוי הצביעות!!!
מאמר של פרופסור אלן דרשוביץ .

הנשיא אובמה, אתה חייב לישראל התנצלות
אלן דרשוביץ | 26/04/2016
אובמה ביקר בסוף השבוע בבריטניה והתערב באופן בוטה בפוליטיקה הפנימית שלה. כאשר נזכרים בתגובתו החריפה לביקור נתניהו בוושינגטון, קשה שלא לתהות על הדו-פרצופיות של הנשיא האמריקני

הנשיא אובמה, אתה חייב לישראל התנצלות | פרופ' אלן דרשוויץ

 

את העניין הזה אני זוכר די טוב, ראיתי את הראיון שלו בערוץ 2 ומיד לאחריו כבר היה ברור שנתניהו הוא המכשול לשלום, הם ציינו שאבו מאזןויתר על זכות השיבה רק שיממה לאחר מכן הוא הסביר איך הוא התכוון שהוא ויתר על זכותו האישית בלבד ואין בזה שום ויתור על הזכות של העם הפלסטיני. עכשיו ע"פ דבריו אבו מאזן הוא לא ויתר על זכות השיבה נכון? הוא עדיין מתעקש שפליטים פלסטינים ייכנסו לישראל נכון?

יתרה מכך, על ההצעה החסרת אחריות של אולמרט שכללה זכות שיבה של אלפי פלסטינים הוא דחה וציין שהפערים היו רחבים מדי. אז אתה תמשיך לומר שהוא מוכן לסוג של פשרה בסוגיית זכות השיבה ואני אמשיך לומר שזה אחיזת עיניים, אבל לפחות נסכים שהוא לא ויתר עליה בשום אופן.

אין לי שום בעיה עם הסדר מדיני כזה או אחר אבל קודם כל אני רוצה להיות בטוח שלא קמה לי מדינת טרור ולכן אני מתנגד בתוקף לכל סוג של צעד בנושא כל עוד המצב הנוכחי נמשך. הסדר מדיני זה נחוץ אבל לא בכל מחיר, הוא אמצעי ולא מטרה והגיע הזמן שנבין את זה.
האלימות הפלסטינית לא צריכה להיות אישו בכלל בנושא הזה, אנחנו לא צריכים לקבל החלטות מדיניות בגלל פחד מאינתיפאדה שלישית או רביעית, וכל החלטה שנובעת מכך מחלישה אותנו.

מצטער זה פשוט לא נכון. יצאנו מעזה ויש ארגון טרור שמנהל את הרצועה כבר קרוב לעשור, אין שום כיבוש ישראלי שם. ההגדרה הנכונה היא מצור או סגר.

הגירוש שהתבצע בעזה הוא כתם שחור בהיסטוריה של מדינת ישראל שתמיד ידבק לאריאל שרון. מלבד כל העניין הביטחוני שם היה ניצחון מורלי מוחץ שאכן הטרור משתלם ומשיג את מטרותיו, והאבסורד הוא שזה היה חד צדדי ולא קיבלנו שום דבר בתמורה. אין לי ספק שזה היה מהלך שגוי. אתה תמכת בגירוש?

לשיטתך,אני יכול להשוות אתה המקרה שלנו לכיבוש האמריקאי שביפן ולהסיק מסקנות הפוכות לגמרי ממה שהסקת. לא אמרת כלום.

 

מפלגת "ערכי המשפחה" (אולי הכוונה היא כשההורים הם בני-דודים)...

https://fbcdn-photos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-0/s480x480/13087452_10153657623631275_6618229450770721092_n.Xxx?oh=429921e4b896afcc97a120f0423a67d2&oe=57A2B71D&__gda__=1471425886_86c0c12134d17d76e211a3b011a46a43

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/13082760_1312141905463451_2281441332229772974_n.Xxx?oh=8d4237f7d939068714966ad666674da8&oe=57A51869

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlf1/v/t1.0-9/13102727_1124567017636351_4368460818179340310_n.Xxx?oh=b2781b557d07a9076d564a004296bac3&oe=57A699EB&__gda__=1470667120_d5ab484fcb060485dca716cfff2b44f8

Top Republicans Defend Child Rapist Hastert: He Gets His “Integrity And Values From God”