1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    מה אייזנקוט אמר?
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,298
    לייקים שהתקבלו:
    15,449
    מין:
    זכר
    אם נשים רגע בצד את זה שרוני דניאל תומך במדינה פלסטינית(הצהיר על כך בראיון) כשהוא באולפן הוא על תקן דובר צה"ל בהתנדבות, קרי כשלצה"ל יש עימות עם ערבים-רוני יהיה יותר לוחמני מברוך מרזל. כשלצה"ל יש עימות עם הימין הדתי- רוני יהיה יותר לוחמני מזהבה גלאון. רק דבר אחד בטוח, הוא לא יותר עיתונאי אפילו מנעל הבית שזרוקה אצלך בחדר
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,298
    לייקים שהתקבלו:
    15,449
    מין:
    זכר
    שמי שיורה במחבל הוא לא נורמטיבי

    מעניין מה זה אומר על הנורמטיביות של מי שמורה לירות בלא מחבלים
    החוליה החלשה: ארבע הערות קצרות על אירועי יום הנכבה | החברים של ג'ורג'
     
  4. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    לא נראה לי הגיוני, מקור?
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,298
    לייקים שהתקבלו:
    15,449
    מין:
    זכר
  6. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    איפה הוא בדיוק מורה לירות באנשים שהם לא מחבלים?

    לא מבין מה הבעיה בדבריו של אייזנקוט:
    הרמטכ"ל שיבח את סיכול הפיגוע וההתנהגות המקצועית של הלוחמים. הוא ציין כי צה"ל מנהל מאבק נחוש ומקצועי נגד הטרור והתוצאות ניכרות והוסיף כי בצה"ל יינתן גיבוי מוחלט למפקדים וחיילים על שגיאות, אך לא על התנהגות שאינה נורמטיבית ומנוגדת לערכיו.



    הרמטכ"ל אמר עוד כי יש לו אמון מלא במפקדים בשטח העוסקים בפעילות מבצעית מורכבת ובמערכת החקירה והמשפט של צה"ל וכי יש לאפשר לגורמים לבצע בדיקה מקצועית, עניינית ונקייה. לדבריו, שיח מתלהם אינו תורם לצבא מקצועי, נחוש וערכי.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,298
    לייקים שהתקבלו:
    15,449
    מין:
    זכר
    אה חשבתי שדיברת על ה"לא נורמטיבית". טוב אני חושב שזה שכח צה"ל ירה לעבר המון לבנוני ושאף אחד לא נשפט על זה די מראה שזה היה רוח המפקד. שלא תבין לא נכון, אני לגמרי בעד לירות בכל מי שמנסה לחצות את הגבול(גם אם הוא סודני אגב) אבל לפני שאיזינקוט מתיפיף על הגב של אחד החיילים שלו שיסתכל קודם על הדבשת של עצמו.
     
  8. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
  9. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מתוך ראיון עם אדווין בלאק אודות ספרו על קרן פורד , הקרן החדשה לישראל וגרורותיה הסרטניים.ואיך כספים פטורים ממס מתדלקים את הטרור
    אני חייב להבין מדוע תמיד "במקרה" יש צלם של "בצלם" בסביבת אירועי טרור.

    "אספר לך סיפור: במהלך העבודה על הספר נסעתי לצפות בהפגנות השבועיות בנבי סלאח שבשומרון, ותיאמתי עם ארגון 'בצלם' שישלחו לי צלם. הגעתי לכפר, והכל היה שקט. אנשים התהלכו ברחובות בלי ששום דבר מיוחד קרה. בשלב מסויים החלה צעדה לכיוון הכביש הראשי, אבל לא היה נראה שיש התרחשות מיוחדת, או עימות עם החיילים. כל זה השתנה כשהופיע הצלם שלי. לפתע החלו יידויי אבנים, ובסמוך לכביש צצו התפרעויות וניסיונות לחסום אותו. הפלסטינים שלחו ילדים לעמוד מול החיילים ולכנות אותם בשמות גנאי, במטרה לעורר פרובוקציות. והאירוע התדרדר מרגע לרגע. רק לאחר מעשה נודע לי שאחת מתושבות הכפר מקבלת תשלום עבור מהומות: רק אם יש התפרעות אלימה היא מקבלת 80 דולר, ואם לא אז לא. זה מסביר לך את כל הסיפור. אז עכשיו תגיד לי אתה: האם 'בצלם' עוסקים בשמירה על זכויות אדם, או שהם משמשים כפרובוקטורים?

    זה מה שראיתי בנבי סלאח: פעילי שמאל רדיקליים מטעם 'בצלם' עומדים בצמוד לפניהם של חיילי צה"ל ומטיחים בהם האשמות וקללות בגסות רבה. אתה אולי לא מודע לכך, אבל בכל מקום אחר בעולם פעילות כזו לא הייתה עוברת בשקט, ויהיה זה פקיד, שוטר או מתדלק בתחנת דלק. אני חושש ששלטונות הצבא מפחדים מדי להגן על חייליהם. הם מפחדים אפילו להעניק להם את חמשת האינצ'ים של שטח פרטי סביב פרצופם, שבו מתגרים בהם הפרובוקטורים מטעם. אלו דברים ששוטר מקוף במנהטן, או איש דואר באוקלהומה מקבל כזכות יסוד."

    הקרן החדשה מלבה את הסכסוך: ראיון עם אדווין בלאק
     
  10. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,782
    לייקים שהתקבלו:
    5,999
    פרטים מהתחקיר המבצעי: החייל החשוד ירה במחבל הפצוע 11 דקות לאחר שהכוח פגע במחבלים, הוא היה בזירת האירוע חמש דקות לפני שהוא מבצע את הירי. באותן חמש דקות בטרם הירי ישנה עדות נוספת של חייל מהפלוגה, לפיה החשוד אמר לו: "מחבל שדוקר חבר שלנו צריך למות". החייל, על פי עדותו, ניסה להרגיעו וענה לו שיירגע, שהחבר פצוע קל ויהיה בסדר.
    לאחר האירוע מפקד הפלוגה שאל את החייל מדוע ירה, החייל אמר לו שמחבל צריך למות.
    המ"פ הרחיק את החייל ודיווח למג"ד על האירוע החריג. המג"ד עצמו עדכן את המפקדים הבכירים ואת מצ"ח, ללא קשר בכלל לפניית בצלם. בידי צה"ל 3 סרטים שונים מהאירוע.



    בקיצור, לפי כל גורם חקירה סביר, החייל טעה פה בענק. גם בהתחלה איך ששמעתי את המקרה אמרתי שהוא לדעתי טעה (אבל לא טעות בלתי סבירה) אבל ברגע שקו ההגנה של "יכול להיות מטען נפץ" התרסק לו בחקירה מינמלית, היה ברור שהכיוון מבחינתו הוא לא טוב, וככל שהפרטים נחשפים על זמן הגעתו וכו'....לא טוב. חבל מאוד, לא אכפת לי מרעשי הרקע הם לא מעניינים אותי ספציפית. הוא על פי כל החוקים האפשרים בצה"ל טעה בגדול.

    יחד עם זאת עונשו צריך להיות כמו עונש של עבירה צבאית "סבירה" ותו לא. ריתוק ממושך, מאסר קצר.זו טעות שאני מבחינתי יכול להשוות אותה לכל טעות אחרת במסגרת צבאית ולא יותר מזה (נפקדות, שבירת שמירה וכו') כל הדיבורים על רצח הם הזייה לגמרי. בכל זאת, פרופורציות, זה מחבל, אבל הפיכת החייל לגיבור ע"ש רועי קליין או אביגדור קהלני..מגוחכת לא פחות.
     
    שי, Lebron, Gass12 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אוקיי אז בוא תשמע את הסיפור הזה חייל בשם
    Dror Zicherman

    .https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12321528_10154213981972867_7500813162749337464_n.Xxx?oh=1ce143638213125ea9090337e53e075a&oe=578B313C
    טוב אני חייב להוריד משהו מהלב שיושב לי כבר יומיים, בערך מאז ששמעתי על החייל שוידא הריגה במחבל שניסה לרצוח אותו.

    לפני כן אני רוצה רק לציין שחלק מהדברים שאכתוב בפוסט הזה אמרתי למספר מצומצם מאוד של אנשים ועצם העובדה שאני מרגיש שאני חייב לכתוב את זה עכשיו מציפה אותי מבפנים, ולמרות זאת אשתף:

    ב29.12.05 הייתי חלק מצוות סיור שגרתי כחלק מהפעילות המבצעית השוטפת שביצע הגדוד שלי בגזרת טול כרם בה שירתתי

    במהלך הסיור קיבלנו התראה על כוונת מחבלים לבצע פיגוע באחד ממופעי חנוכה ולכן אורי בינמו ז"ל החליט להקים מחסום פתע ביציאה הדרומית מהעיר טול כרם

    קיבלנו הוראה מפורשת לבדוק את כל הרכבים שיוצאים מטול כרם לכיוון ישראל כאשר הפרט העיקרי הוא לבדוק שתאריך הלידה של המפגע הוא שנת 76, וכך עשינו, בדקנו את הרכבים בדיקה קפדנית
    אחרי 50 דקות מתחילת המחסום הגיעה מונית פלסטינית עם 8 נוסעים
    לקחתי מהם את תעודות הזהות, ולאחר בדיקה באחת מהן שנת הלידה היתה 76
    מיד הורנו לנוסעי המונית לצאת החוצה על מנת שנוכל לבדוק אותם
    בדקנו 3 נוסעים ראשונים וראינו שאין עליהם אמל"ח (אמצעי לחימה) ואמרנו להם לזוז הצידה
    הנוסע הרביעי לבש מעיל עור,
    אמנם היה חודש דצמבר, אבל אותו יום היה חם מהרגיל
    אותו נוסע היה מחבל מתאבד שהיה בדרך לביצוע פיגוע באחד ממופעי חנוכה
    (למחבל וליתר הנוסעים היו אישורי עבודה בשטח ישראל, שזה פחות רלוונטי לפוסט אבל חשוב לציין)
    בכל מקרה,
    אורי רצה לבדוק את אותו נוסע, אבל מעיל העור שלו העלה את חשדי באופן מחריד
    תוך כדי בדיקה כיוונתי את הנשק לראשו של המחבל, אורי ראה שכיוונתי את הנשק ואז הוא פנה אליי
    והתנהל ביננו דיאלוג שלא אשכח לעולם

    אורי: זיכרמן אתה לא יורה
    אני: אבל הוא לובש מעיל עור
    אורי: אתה לא יורה נקודה

    אני כמובן הקשבתי לאורי והתנהגתי ע"פ הנהלים, לפיהם רק אם יש זיהוי ודאי מותר לירות

    לאחר כמה שניות, אורי מסתובב לכיוון המחבל ופונה אליו תחילה בעברית

    אורי: תפתח את המעיל ותראה לי את החולצה

    המחבל הסתכל עליו בעיני עגל, כאילו הוא לא מבין עברית, אז אורי התחיל לצעוק עליו בערבית ותוך כדי מסמן לי לא לירות, כאשר אני עם נשק עם כדור בקנה, מכוון היישר לפניו של המחבל, אבל אני מקשיב לאורי, ולא עושה דבר

    אורי: אירפע אל בלוזה (תרים את החולצה)
    המחבל הסתכל עליי, החזיר את המבט לאורי ועשה תנועה כאילו הוא עומד להוריד את החולצה
    אבל הוא הפעיל את המתג של המטען שנשא עליו, מטען של כמעט 30 קילו, ופיצץ את עצמו עליי ועל אורי
    אורי נהרג באירוע, ואני נפצעתי קשה

    אחרי שנים של פציעה, כל ערב חוזר אליי האירוע הזה מחדש
    פעלתי לפי ההוראות,
    לא יריתי במחבל כי לא היה זיהוי ודאי
    רציתי מאוד לירות בו, אבל אורי שהיה קפדן לא אישר לי
    ושנינו שילמנו מחיר קשה מאוד,
    הוא בחייו ואני בבריאותי
    כל זאת בגלל שפעלתי לפי הוראות פתיחה באש
    ולמרות שממש רציתי לירות במחבל, לא יריתי
    כזה אני, לא מפר הוראות

    למה אני משתף זאת? כי נמאס לי, אני מתוסכל מאוד ממה שקורה במדינה שלנו בחודשים האחרונים, כבר חודשים שחיילי צה"ל מתמודדים עם דילמה, האם לנטרל האם לוודא הריגה, וכל פעם אותם פרשנים בערוצי הטלוויזיה השונים דנים בינהם לאיזה חברה הפכנו להיות
    האירוע שקרה בשבת הוא מבחינתי השיא חייל יורה במחבל ומוודא הריגה, ובכל כלי תקשורתי מפרסמים "תמונות זוועה" של "הוצאה להורג" , כאילו שהחייל הוציא להורג סתם איזה עובר אורח תמים שלא עשה דבר

    פרשן טלוויזיה אחד אומר שהחייל הוא מעריץ של הצל ובנצי גופשטיין כי הוא עשה לייק לעמוד שלהם
    פרשן אחר מוסיף שהחייל הקשיב לרב הראשי שאמר שאסור להקשיב לרמטכ"ל או משהו כזה (לא יודע מה הציטוט המדויק)
    כולם מתחרים אחד בשני מי יותר מזועזע מהאירוע ומנסים לחפש תירוצים מסביב

    והמערכת הצבאית? מתנערת ממנו, בכל מקום מנסים להיות יפים, אומרים שאלו לא הנהלים של הצבא, שצה"ל לא מוציא להורג
    נכון, חייל צה"ל לא מוציא להורג, חייל צה"ל מוודא הריגה במחבל
    אותו מחבל גם לבש מעיל עור ביום חם
    אותו מחבל גם עשה תנועה עם היד כאילו הוא הולך להפיל את מטען
    החייל לא הרג אזרח תמים, הוא הרג אדם עם אמצעי וכוונה לרצוח חיילים או ישראלים אקראיים
    הנהלים שמדברים עליהם בצה"ל הם בדיחה, בדיחה גרועה מאוד.

    תספרו לי עוד כמה הצבא שלנו הומני, אבל לפני שתדברו על נהלי פתיחה באש, תזכרו שבגלל אותם נהלים, אורי איננו ואני נשארתי פצוע קשה והלום קרב

    מי יודע, אולי עדיף להיחשב כרוצח (ע"פ התקשורת ואמנון אברמוביץ') מאשר להיות הלום קרב.

    מה שכן,לדעתי אותו חייל הוא גיבור ואני מצדיע לו, הוא הרג מחבל ומנע פגיעה עתידית בחפים מפשע
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אייזנקוט זה רמטכ"ל של שוברים שתיקה
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    הבן אדם החליט, על פי הדברים שהבאת, להוציא מישהו להורג - ואתה מרתק אותו לבסיס? זה רציני?
     
    ChelseaPensioner ו-Eclipse12 אוהבים את זה.
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    או שהמדינה הזו היא מדינת הצל והימין הקיצוני. השתגעתם.
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,782
    לייקים שהתקבלו:
    5,999
    מאוד. הבן אדם טעה בשיקול הדעת וירה במחבל שדקר דקות מספר לפני את חבריו כשהוא מנוטרל. טעה. טעה בגדול. רצח? אתה רציני איתי? מאסר ממושך? מצטער לא הגיוני בסיטואציה כזאת. הוא חייל שנמצא באיזור מאוד בעייתי ועשה "וידוי הריגה" לא מוצלח, לא נכון ולא מקצועי. אבל ממולו עמד מחבל. לא צריך לשכוח את זה. טעה ועונשו צריך להיות במסגרת הצבאית הנורמלית לטעויות בשיקול דעת. שימוש בכח מופרז זה בהחלט הגדרה סבירה. בכל מקרה, העובדה שהמילה "רצח" נמצאת בלקסיקון של המקרה הזה היא הזויה ברמה היסטרית. העובדה שמשפחת המחבל דורשת מהמדינה דברים (התנצלות, פיצוי וכו') היא פשוט לא הגיונית.

    אני הייתי נפקד מהבסיס ונשפטתי ל14 יום בכלא. לא חושב שהטעות שעשיתי גדולה בגדול משלו. היא אמנם טעות מסוג אחר, אבל ברמה הזאת. מאסר קצר, ריתוק ארוך מאוד ועוד נזיפות והורדה מתפקיד לחימה, הכל אני מקבל. בלתי מתקבל על הדעת שהחייל יואשם ברצח.
     
    שי, Lebron ו-אלעד אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 28)

  1. SerieA
  2. Bianconeri
  3. בארסה-מכבי