אקטואליה

אם אני הייתי עכשיו בתפקיד, הייתי דורש להעמיד אותם לדין צבאי באשמת בגידה,נקודה."
לאחר הכתבה אתמול החלטנו לשתף קטע קצר מתוך דבריו של אלוף במיל׳ אבי מזרחי, לשעבר אלוף פיקוד מרכז.

דרוריקו. אני כלל לא בטוח שמה שאתה אומר נכון. צפה והאזן לדבריו של אלוף פיקוד המרכז לשעבר

 

בעניין אלקין, מתוך רוטר, על פי מקור ראשון (שגם שמו עלה כאחד שהעביר מידע):
מדובר היה בהרס מאחז בן כ-10 שנים עם עשרות ילדים שישארו בלי בית.. מאחז מאוד אידיאליסטי וממלכתי של יוצאי קרני שומרון, שהתעוררו טענות בעקבות תחקירים של ארגוני בגידה מסוג כזה או אחר,

אנשי המאחז הסכימו להזיז את המבנים שנבנו על קרקעות בעייתיות והגיעו להסכמות מול הצבא בעזרת חכי"ם ושרים על מנת למנוע הרס מיותר ומלחמה של יהודים ביהודים.

לאחר סיכום הדברים בע"פ היה חשש שברק בכל זאת ישלח כוחות. השר בני בגין למשל (שהיה שותף למגעים) טען אז שברק מתעקש לשלוח כוחות להרוס את המאחז למרות ההסכמות, זה הלחיץ את כולם. באמת התחילו תנועות ערות של כוחות רבים לכיוון השומרון.

אלקין בטח שלא היה בקשר עם מי מהחשודים בפרשייה ההיא (החשודים אספו את המידע על מנת לכוון מאות בני נוער לעכב את ההרס באופן פסיבי ובלתי אלים).

מעולם לא טענו שהם הסיתו לאלימות. דרך אגב גם באירוע הפריצה לבסיס באותו הלילה לא נשרט חייל.

הסמח"ט/מח"ט שנשרט, נפגע באירוע אחר בכלל בחסימת כביש על יד קרני שומרון וידוי אבנים הדדי בין ערבים ליהודים. הרבה אבנים התעופפו הוא נכנס עם הג׳יפ למרכז ההתקהלות, פתח את הדלת אבן התעופפה (לא ברור מאיזה צד. בכל מקרה לא כוונה על מנת לפגוע בו) לתוך הג׳יפ הוא סגר ונסע.

סיפור הפריצה לבסיס נופח מעל לכל פורפורציה על מנת לפגוע במתנחלים. מה שהיה שם זה שהגיע אוטובוס של בחורי ישיבה מירושלים. הם שאלו את החמ"ל לאיזה מאחז להגיע (לאיזה כיוון זורמים הכוחות) החמ" אמר שזה עדיין לא ברור. שבינתיים יפגינו בחטמ"ר. בחטמ"ר חלקם נכנסו לתוך הבסיס. והתחילו לצעוק יהודי לא מגרש יהודי וכאלו. לא חתכו גדרות. נכנסו מהשער כמה עשרות נערים ויצאו אחרי 5 דקות בלי לשרוט חייל.

אלקין עצמו לא דיווח על תנועות צבא, מישהו אחר שדיבר איתו, עדכן את החמ"ל שמבדיקה של אלקין, לא תהיה הפרה של הסיכום ולא יהיה הרס ברמת גלעד.

התקשורת אז חגגה על מעורבותו של אלקין.. את מעורבותו של בני בגין למשל לא טרחו לפרסם..

בכל מקרה כמובן שזה לא היה דיווחים ע"מ להשמיץ את ישראל בעולם, או תשאול חיילים בענייני ביטחון ע"י גוף שממומן ע"י ממשלות זרות ובקשר עם ארגונים דומים שנמצאים בקשר יומיומי עם הגרועים שבאויבינו.

בסיפור ההוא היה מדובר על מניעת הרס מיותר של מאחז של אנשים אידאליסטים, כולם בוגרי יחידות קרביות, שהקימו מאחז על שם גלעד זר שהיה לוחם דגול ונהרג במארב על משמרתו כקב"ט השומרון.

מראש משה זר התחנן להקים את הישוב ברשות המדינה, אך המדינה סירבה
בעקבות לחצים בינלאומיים.
------------

בכל מקרה, לא מכשירים שרץ אחד עלי שרץ אחר.
עד עכשיו אף אחד בשוברים שתיקה לא הצליח להסביר את פשר השאלות (לא ראיתי אפילו טענה, מגוכחת ככל שתהיה על כך שהשאלות נשאלו כדי לאמת את דבריו של החייל) וחוץ מלנסות להשמיץ את עד כאן ולהתבכיין אין להם מה להציע.

בכל מקרה, אסור להוציא אותם בגלל זה מחוץ לחוק. הם יהפכו לקדושים. צריך לתת להם לפרסם את שקריהם ועיוותיהם ברבים. גם ככה הם נשארים על עדויות של שובידובי (שכשגם נגד העדות הזאת עלו טענות נגדיות) וחירבון בתוך סירים ושאר העדויות שלהם מופרכות בזו אחר זו.

 

דניס, כי הם ארגון רציני שמבצע תחקיר מעמיק, והסיטואציה שבה הלוחמים נמצאים לגמרי רלוונטית. זו אחת הסיבות שאף אחד מה"שתולים" לא עבר את המסננת הקפדנית של הארגון, ושעד כמה שידוע לי הוא מעולם לא נתפס בשקר. בנוסף, חלק מהשאלות ה"לא רלוונטיות" שנשאלו היו בנושאי חישוף (והרס בתים קרובים לגבול) וביכולות ירי בלתי מאויש ומרחוק, שמהווים נושא לדיון בהפרות זכויות אדם ברחבי העולם.

התחקיר של "עד כאן" לא אומר ש"שוברים שתיקה" מעבירים מידע מסווג לארגוני טרור. הוא גם לא אומר ש"שוברים שתיקה" מעבירים מידע מסווג למדינות ידידותיות. כל מה שהוא עושה זה להראות תחקיר רציני ומעמיק של מראיין בו הוא שואל את המראיין שאלות על שירותו הצבאי, ונותן לצופים להשלים את השאר לבד בראש. אין שום בדל של ראיה על שימוש כלשהו בחומר מסווג ש"שוברים שתיקה" עשה, ואין שום שימוש בחומר מסווג בעדויות שלהם.

בניגוד, למשל, לבוגדים זאב אלקין ויולי אדלשטיין שהעבירו במכוון מידע על תנועת צה"ל לפורעי חוק שתקפו את צה"ל לא-פעם בלי שנפתחה נגדם חקירה.

 

מזרחי למרות שהוא לשעבר הוא עדיין רואה עצמו כנציג של הצבא(זה קורה עם כל הלשעברים), והצבא כידוע לך מתעב את שוברים. אז ברור שמזרחי יטנף עליהם.

 

זה לא נכון דרוריקו. הצבא ככלל עזר הרבה לשוברים שתיקה. זכור לי ראיון ברדיו בהשתתפות בוגי שהעיד על כך בתקופתו כרמטכ"ל.
כל עוד פעילות הארגון התכתבה עם חשיפת פשעים של חיילים , צה"ל לא רק שתמך אלא אף עודד.
הכנופיה הזו מלכלכת עלינו בעולם. זה היעוד שלה והיא מקבלת בעבור זה כסף רב.
לו באמת ובתמים חפצי תיקון אתם? העבירו את החומרים כאן בתוך הבית לידי הרשויות
לידי גורמי אכיפת החוק.
עצם זה שהבחירה האוטומטית שלהם הינה הוצאת כל הכביסה החוצה לגורמים בחו"ל , מוכיחה בעליל שהם לא יותר מזונות בשכר
שכר אירופאי טוב.

 

כמה אנשים ישבו בכלא על עבירות פליליות כלפי פלסטינים? אפילו לא אחוז מהעדויות של שוברים. אז איזה משתפים פעולה ואיזה נעליים. לגבי בוגי ,זה מעליב את הדיון שאתה בכלל משתמש בו כדוגמא. אין אחד שהוא יותר שקרן ואינטרסנט ממנו . כל עוד לא תביא לי מישהו רציני ואוביקטיבי לא תשכנע אותי.

 

זה נכון שאין שום ראיה לכך ששוברים שתיקה מעבירים מידע מסווג לגורמים עויינים בתחקיר אבל מה בנוגע לעובדה ששוברים שתיקה מחזיקים לא מעט חומרים מסווגים? יש להם מנדט לכך? יש להם נהלים של אבטחת מידע? ולא זה לא רלוונטי שהם עושים זאת במטרה לבצע תחקיר מעמיק, החומרים שברשותם מסוכנים ברגע שיגיעו לידיים הלא נכונות.

דבר נוסף, לא ראיתי שום התייחסות לכך ששוברים שתיקה מספקים לעצמם את העדויות באמצעות הכוונה של נערים לפני גיוס לשרת בשטחים בתפקידים מסויימים, כפי שפורסם לקראת הסוף של הסרטון.

 

חמור מאד. אבל אפילו לא קרוב ללהיות חמור כמו רמטכ"ל שמדליף מידע מסווג לעיתונאים כדי להכפיש את שר הביטחון......

 

לשוברים שתיקה יש מטרה עיקרית והיא לסיים את הכיבוש כמו שאמרה המנכ"לית שלהם, לא ממש אכפת להם אם חיילים שביצעו פשעים יועמדו לדין או סוג של תיקון, מה שמעניין אותם זה העדויות שבעזרתם הם יוכלו להוציא דיבה על צה"ל בתקווה שזה יוביל לסיום הכיבוש בדרך כלשהי.

 

נו אז?
אשכנזי היה צריך לעמוד לדין אבל הוא הצליח להתחמק מזה, אתה מציע שבגלל זה נתיר עכשיו לכל הצמרת הביטחונית להדליף מידע?

 

לא, אני רק אומר שאם נעניש את הבחורה הזאת זה יהיה צבוע ויסריח מריח פוליטי(מה שאפשר גם להגיד על המאסר של ענת קם)

 

יש לי חדשות בשבילך: כל חברות החדשות מנסות לחקור ולהוציא כמה שיותר מידע, וחלק מהמידע שהם חשופים לו הוא מסווג. יש מקרים בהם העיתונאי חושב שהמידע הזה צריך להיות נגיש לציבור ועותר לבתי המשפט, והיו מקרים (כמו בפרשת קו 300) שעיתונאים הסתכנו במאסר כדי לחשוף לציבור את המידע הזה. טבעי שאירגון כמו "שוברים שתיקה" שעוסק לא מעט בפעולות צה"ל יחזיק גם כן מידע סודי. גם ארגון "עד כאן" אסף מידע כביכול סודי, ופעיליו בחרו למסור אותו למראיינים של "שוברים שתיקה".

לגבי הכוונת נערים למנהל האזרחי: מיכאל מנקין הגיב על זה וטען שהמליץ לאותה חיילת ללכת לשירות משמעותי בחיל חינוך. דבר שני, מנהיגי הימין והמתנחלים מחדירים בכוונה קצינים דתיים בתפקידי מפתח על-מנת להשיג את מטרותיהם הפוליטיות ולמנוע פינויים עתידיים. על כך מעיד נחי אייל, מייסד מיזם "מאמינים במשטרה" שערך בחודש שעבר כנס בהשתתפות רוני אלשיך ותקומה, שמה שהניע אותו הוא להביא לכך שמפקד משטרת ש"י יהיה "דתי ותושב יהודה ושומרון". דברים דומים נעשים גם בפרויקט המכינות הקדם-צבאיות.

אותם נתניהו לא חוקר. אולי בגלל שהמטרה שלו היא לא מניעת חשיפת מידע צבאי, אלא השתקת הביקורת הציבורית על הכיבוש.

 

שכל אחד יצפה בתחקיר ויחשוב לעצמו האם השאלות שהתחקירן שואל הן רלוונטיות למטרות המוצהרות של הארגון. יש כאן חשד, בטח בהתחשב בכך שמדובר בארגון עוין במימון זר ("ביקורת ציבורית על הכיבוש" עלק... הציבור היהודי ברובו המוחלט מתעב אתכם ובצדק. זו ביקורת במימון אירופי), שהמידע הזה נמסר לגורמים אחרים. שווה לחקור, לא?

בכל מקרה, כפי שכתבתי קודם - אני מאד מקווה שאף אחד לא יוציא את "שוברים שתיקה" אל מחוץ לחוק. הארגון הזה הוא אחד מהאחראים המרכזים לכך שהמילה "שמאל" הפכה לקללה במדינה הזו, ואפילו מפלגת העבודה בורחת ממנה כמו מאש. היהודים התמימים צריכים את חנין זועבי, "שוברים שתיקה", אלון ליאל, גרבוז, אחמד טיבי והחבר'ה כדי לא ליפול כמו אהבלים להזיות שלום ודו-קיום עם מפלצות אדם.

 

"מדובר באירגון עוין". לא בדיוק. מדובר באירגון זכויות אדם שהוקם על-ידי לוחמי צה"ל לשעבר. הוא שקוף לחלוטין וממומן על-ידי גורמים שזכויות אדם בראש מעינהם, שפועל נגד הכיבוש הישראלי בשטחים באמצעויות עדויות מעמיקות של לוחמים שאומתו בדרכים שונות. העדויות האלו מפורסמות באתר שלהם בעברית לאחר שעברו צנזורה, והוא מארגן סיורים, כנסים ופעילויות בשפה העברית. ביקורת על הממשלה ופעילות לשינוי מדיניותה היא לא "עוינות" ובטח שלא בגידה. ברגע שיהיו ראיות על העברת מידע מסווג לגורמים עוינים, אפשר יהיה לשקול בפתיחת חקירה נגדם. עם כל המאמצים של "עד כאן" ו"ועד מתיישבי השומרון" שלא ברור מי מממן אותם, אין בדל של ראיות לכך. כרגע מדובר בלא יותר מרדיפה פוליטית והשתקת ביקורת, והעובדה שנתניהו לא צייץ כאשר היו ראיות ממשיות של גורמי ימין שעשו זאת מוכיחה זאת.

 

עיתונאים לא שקולים לארגון לשבורים שתיקה ואני אסביר מדוע-
1. עיתונאי כפוף לכללי אתיקה מה שלא נכון לגבי שוברים שתיקה.
2. כמות המידע המסווג שיש לעיתונאים לא שווה לאלפי העדויות המוקלטות של חיילים. תראה לי עיתונאי שמחזיק כאלה כמויות של חומרים מסווגים קשיחים.
3. הפרנסים של שוברים שתיקה הם אירופאים ומטבע הדברים כאשר אתה תורם לארגון כזה או אחר אתה רוצה לראות תוצאות או התקדמויות, לכן זה נראה לי קצת מסוכן שארגון כזה מחזיק בכמויות כאלה של חומרים מסווגים הרי מי יודע מה מידת המעורבות של התורמים האירופאים בנעשה, או איזה גישה יש להם לחומרים של שוברים שתיקה. כל זה כמובן לא נכון לגבי עיתונאי עובד תחת ערוץ/תחנת רדיו/אתר אינטרנט מקומי.

דבריו של הנקין לא מעניינים, דבריה של הבחורה בסרטון יותר מעניינים- " הוא (הנקין)אמר לי, תקשיבי את הולכת למנהל האזרחי את פשוט תחזרי אלינו בעוד שנתיים עם עדויות". יש כאן משהו לא ברור?
לגבי המתנחלים, קודם כל חשבתי שאתה מדבר על האליטה במשפט אבל בכל מקרה,כל קצין בצבא או במשטרה כפוף לאלה שבדרגות גבוהות ממנו, הם לא פועלים על דעת עצמם אין באפשרותם למשל למנוע פינוי שנקבע ע"י בג"ץ. אגב אשמח ללינק לגבי אלשיך, סתם לראות במה מדובר.