הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 18, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    לא מבין מה גיא לוי אשם בכך שהשחקנים שאמורים להוביל את הקבוצה, כגון וינטרה, בומבה ואנטל לדוג' לא נותנים חצי ממה שציפו מהם. לא מבין מה גיא לוי אשם שמסגל שמורכב משחקנים שירדו/כמעט ירדו ליגה בעונה שעברה, עוד כמה בינוניים וזרים שעל הנייר טובים אבל כאמור לא פוגעים, מצפים לכל כך הרבה. לא מבין מה גיא לוי אשם שהוא רוצה חלוץ, כשברור לכולם שצריך חלוץ, והבעלים שלו ממשיך לשחק במנג'ר ומביא את גיא אסולין ואביחי ידין.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,032
    Likes Received:
    26,971
    Gender:
    Male
    לא היה עוד מאמן עם 7 מ 27 אצלינו.
     
    DRORIKO likes this.
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    כבירי, ניר אפרתי או ניר ענבר אותם גיא לוי האשיםביקרו את גיא לוי באופן מפורש ובציטוטים שהם חתומים עליהם, או שאתה מבסס את ההודעה שלך על חצאי ציטוטים של "מקורבים למועדון" שככל שאנחנו יודעים יכולים להיות(ובסבירות לא רעה עליהם מדובר) בעלי מניות המחזיקים ב2% מהמועדון דוגמת סיימון כץ וצבאן?
    וחוץ מזה אני עברתי בראש מועדון מועדון בליגה והיחידים שלא נשמעו עליהם רחשים דומים על המאמן בתקשורת הם באר שבע, כפר סבא והפועל עכו(יכול להיות שאצלם היו ולא שמעתי על זה כי אלה הפועל עכו). איכשהו מכל שאר 10 המאמנים רק גיא לוי דיבר בצורה כל כך בוטה.
    ועוד חוץ מזה, נגיד שאתה צודק והביקורת של גיא לוי על ההנהלה מוצדקת, מה התירוץ שלך למשפט כמו "אי אפשר לצפות ממני לעשות יותר עם השחקנים האלה"? אם הבוס שלך היה מתרץ את הכישלון המקצועי של החברה שלו בכך שאתה עובד גרוע שאין מה לעשות איתו, כמה מוטיבציה וחשק היו לך לעבוד בשבילו?

    אני לא מצפה להשתפרות משמעותית אבל אחרי חודשיים בהחלט מצפה להשתפרות מסוימת ובטח ובטח שלא להתדרדרות כמו שקורית בפועל. שלא לדבר על דברים שאתכ לא יכול להאשים את גורם הזמן בהם כמו בחירת הרכבים נוראיים ויחסי אנוש נוראיים.
     
    Fabio Junior likes this.
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    כי בן הרוש מההרכב שלכם לא הגיע אליכם אחרי ירידת ליגה? יבואה, דה סילבה וידין לא הגיעו להפועל אחרי ירידת ליגה? ורמוט לא הגיע להפועל אחרי ירידת ליגה? מה זה הטיעון ילד בן 3 הזה? דבר על השחקנים תכלס - גוטליב ואבו עביד 2 השחקנים הכי טובים שלנו מתחילת העונה, אלטמן עד לפני שבועיים היה פצוע 3 חודשים ויחזקאל הוא ילד שאף אחד לא בנה עליו ואיכשהו נקלע להרכב בכמה משחקים לעמדה שלא מתאימה לו, ממש "ישראלי מוביל". האמת שאיכשהו מסגל עם כל כך הרבה נפילות הצלחת לקלוע 1 ל5 כשרייכרט היחיד שבאמת מאכזב והוא לא באמת שחקן חדש אלא הגיע אחרי חצי שנה טובה אצלנו.

    חוץ מהם יש את וינטרה בלם נבחרת יוון, אנטל ששנה שעברה הוכיח את עצמו כשחקן ליגה טוב מאוד, בומבה שבגיל 19 כבר הגיע לנבחרת רומניה ופינטילי שעד שהגיע להפועל השאיר באותה נבחרת את הובאן על הספסל. כן, ארבעתם לא טובים, אבל היו טובים לפני שהגיעו להפועל, וגם הרבה מהישראלים שלנו גילו יכולת טובה יותר לפני שהגיעו להפועל, ותשמע סוד - אם כל הסגל בלי יוצאים מן הכלל היו יותר טובים לפני שהגיעו לקבוצה, כנראה שהבעיה לא בסגל.
     
    Fabio Junior likes this.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    4,703
    אני לא כתבתי שהם מאכזבים, פשוט אי אפשר לקרוא לסגל בו הם מתבלטים סגל טוב.
    יש להפועל סגל נורא ואיום, של קבוצת תחתית לכל דבר ועניין.

    הפועל שאליה הגיע גוטמן הייתה קבוצה דומה להיום (הרבה צעירים, רועי דיין על תקן עומרי אלטמן לצורך העניין, זרים נוצצים בדמות פאביו ג'וניור, אנסומבו כזר מוכר וטוב בליגה, אניימה שהיה גם אז הטוב בליגה שיש בה את השוער הטוב בליגה), רק שהיה גם ישראלי מוביל ושחקן נהדר ומוכח כמו באדיר כשלצידו עוד כמה שחקנים ישראלים מוכחים כשלד כמו שי אבוטבול שאז היה עוד שחקן טוב, יגאל אנטבי וברוך דגו. היו לכם גם שחקני בית צעירים נהדרים כמו נאתכו, בונדר וקנדה. ובנוסף, יותר מהכל - זה לא היה סגל חדש לגמרי כמו היום.
     
    EO11 and DRORIKO like this.
  6. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    בנתיים, לכל הדואגים למצבו הכלכלי של אמיר כבירי ולמצבו הכלכלי של המועדון:

    "
    לצד זה, הקבוצה הקדימה את משכורות השחקנים ועובדי המועדון, וכבר העבירה לחשבון הבנק שלהם את שכר דצמבר. לאחרונה דווח על בעיות כלכליות שונות במועדון, אך הדברים סודרו והחודש האדומים שילמו את השכר מוקדם מהרגיל."
     
  7. Turgi Guest

  8. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,806
    Likes Received:
    2,517
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,025
    Likes Received:
    4,650
  10. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,477
    Likes Received:
    4,902
    Drama and yakov_y like this.
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,823
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    זה עוד יותר מחזק אצלי שהוא רק בובה על חוט של מני. אין לו מספיק שכל בשביל לנהל קבוצה כדורגל,אפילו לא קבוצה כדורגל כושלת. אשכרה הורידו אוהד מהגדר ונתנו לו לנהל את הפועל. זה כמו שתיקחו את עוזי גופיה ותתנו לו לנהל את בית"ר.
     
    EO11 likes this.
  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,669
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    התמונות של גוטמן לא יודע את נפשו מאושר אחרי הגול של זהבי בטדי ואחר-כך ממרר בבכי(בעצם כל השחקנים בכו, אין אליפויות כאלה, פשוט אין) וגם שירת ה-'כל העולם כולו שונא את הפועל ורק אני אוהב' בגמר הגביע נגד חיפה ב-2011 במשחק הפרידה ממנו - לעולם לא ייצאו מהראש שלי. זכיתי לראות את הגירסה הטובה בהיסטוריה של הפועל ת"א וכמובן שהייתי שם בדאבל האל-מותי בטדי. מרגש, מרגש, מרגש(ולפי החישוב שלנו, הפועל - הדאבל הבא ב-2020).

    אז כן, בכדורגל אי-אפשר לשחזר הצלחות וכששומעים פתאום על ידין זה נראה הזוי, אנחנו ב-2016 ולא ב-2010(אולי תבדוק גם מה עם דה-סילבה ובסוף תביאו את שכטר שלא נתן גול מאה שנה?) ואני לא אוהב את הגדרת ה-ג'נרל מנג'ר - גוטמן צריך לעמוד על הקווים. אבל אף-אחד לא מצפה לשחזר את אותה הצלחה ויש אוהדים שכנראה שום דבר לא טוב להם, וכמובן כל הליצנים מהתקשורת והשאר מה החטא של הפועל? אז התנהגו לא יפה לגיא לוי, אפשר לחיות עם זה. הכדורגל לפעמים מקצוע אכזר, ובכלל: אף-אחד לא הכריח אותו לקחת את הקבוצה, לא עמדו לו עם אקדח לרכה, הוא ידע לאין הוא נכנס, ומעבר לכך - ברור שאפשר להאשים אותו. עם באדיר היינו קבוצה לא טובה אבל עוד ניצחנו איכשהו, ועכשיו הפועל בקצב צבירת נקודות של ליגה לאומית, מספרים שרועדות הידיים כשצריך להזכיר אותם. התבטאות כמו אחרי המשחק נגד הפועל חיפה פשוט לא מקובלת. איבד את זה לגמריי.

    איזה אופציות טובות היו בשוק חוץ מגוטמן? נו באמת. מאמן קבוצה זה לא כמו מאמן נבחרת. זה צעד ראשון להבראת המועדון, חד וחלק. סוף-סוף מישהו שמבין כדורגל בקבוצה הזו, הקירקס ייעצר. מדובר בתהליך ארוך שהיה צריך להתחיל כבר בקיץ ברמה המקצועית אבל ביזבזנו שנה, ועדיין - הפועל תחזור לאט-לאט להיות קבוצת כדורגל קודם כל ובהמשך להיות קבוצת צמרת.

    בהפועל יש יותר מדי שחקנים. הרבה מהם לא ברמה, ועדיין, יש כמה שאפשר לשים בקטגוריה שזקוקים לליטוש. אם שחקנים כמו ליביו אנטל, וינטרה, אריאל הרוש(פצוע), הקפטן פיינטילי שכבר עזב ואולי שמואל שיימן הם שחקנים מנוסים שלא אמורים להיות מושפעים בצורה כזו ממצב הקבוצה, כלומר להוביל ולא להיות מובלים - עדיין יש הרבה ילדים לטפח: אבו-אביד, עומרי אלטמן, שגיב יחזקאל, קלאודיו בומבה. גוטמן מבין כדורגל.

    במשחק האחרון נגד הפועל חיפה היו רק 5000 אוהדים והייתי מודאג, אסור שהקהל יישבר. לא הצדקתי את מי שלא הגיע, ממש לא, אבל אלה לא רק התוצאות. הקבוצה הזו עשתה הכל כדי לגרום לקהל להתרחק ולאבד אמון במשך השנתיים האחרונות ומי שהפועל לא יקרה לליבו, קרי אוהדים של קבוצות אחרות יכולים לזרוק סיסמאות לאוויר אבל הם לא מבינים:
    - מאמן חסר ניסיון כמו אסי דומב מקבל צ'אנס להוביל אימפריה
    - אין מחנה אימונים בחו"ל אלא שוקו ולחמניה, יאללה קייטנה
    - החתימו את דמארי לעוד עונה 'בכאילו'
    - דחפו את ורמוט למכבי והוא עלה לדרבי כשחקן מכבי ת"א.
    - השאלת השחקנים ו'הכשרתם' עבור מכבי ת"א - רייכרט שבפוקס נרכש אח"כ וגם גולדברג.
    - את שכטר וכל שחקן אחר גם ניסו לדחוף למכבי אחרי ההדחה מאירופה עם רב"ש הכושל.
    - שער 8 לבית"ר בעונה שעברה.
    - כל ההדלפות של בעלי המניות, מפלצת עם מיליון ראשים
    - חיים רמון, שלוש נקודות...
    - מאמן מצחיק על הקווים גם העונה, מאיפה בא? למה הוא?
    - וגם הסחבת בעניין מינוי המאמן, אשכרה חיפשו חודשיים וחצי. וגם את מי מינו? את האופצייה הכי פחות טובה.

    https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12509598_10201256174482673_8840948588986026525_n.Xxx?oh=16ecebec9fd24cd50977969dba7d0cfb&oe=5715C24E

    ועכשיו הנה משהו שידליק את הקהל בחזרה ויחזיר את הטירוף שאבד לחלק. כבר הרבה זמן שבלומפילד לא הביא נקודות. כמו שאני תמיד אומר - האוהדים לא יכולים לתת גול במקום השחקנים אבל הם יכולים לעזור. מחכה כבר להודעה הרשמית כי במועדון הזה הכל יכול לקרות. יאללה הפועל מלחמה
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    "איזה אופציות היו בשוק חוץ מגוטמן?"

    זו אותה מחשבה של כבירי וזו הבעיה שלכם. במקום לחפש משהו חדש, משהו טרי וצעיר, אולי אפילו מחו"ל, אתם נשארים ב"בועה האדומה" ומחפשים להחזיר כל מיני גורמים מוצלחים מהעבר שרלוונטיות ההצלחה שלהם כבר לא קיימת. מה גוטמן יעשה חוץ מבעיות פנימיות עם גיא לוי (עד שיגרום לעזיבתו ויחליף אותו על הקווים) והדלפות בלתי נגמרות? רכש הרי כבירי בוחר במנג'ר, קשה לי להאמין שגוטמן יתערב בזה.

    גוטמן הוא לא הפיתרון לבעיותיה של הפועל ת"א כמו שרוני לוי הוא לא הפיתרון לבעיותיה של מכבי חיפה. הבאתי את חיפה כדוגמה כי הבעיה היא אותה בעיה - הקודקודים. כשאתה מביא 24 שחקנים בטווח של חצי שנה, כשרק חלק קטן מהם ראוי לקבוצת צמרת בנקודת הזמן הנוכחית, ולא מפסיק לבצע שינויים בצוות המקצועי - זו בעיה. אני לא זוכר, ואני הרבה זמן אוהד כדורגל, קבוצה עם התנהלות כמו של הפועל העונה.
     
  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    פאביו ג'וניור הנוצץ עמד על ממוצע בכמה שנים לפני שחתם בהפועל של 3 שערים בממוצע בעונה. אבדג'י היה פלופ יותר גדול מכל הזרים של הפועל העונה ביחד. אבוטבול גם אז לא היה טוב במילימטר מאוחיון, בונדר היה בינוני לאורך כל הקריירה שלו ולא יותר טוב בכלום מאבו עביד לצורך העניין, את קנדה גוטמן החתים בינואר, אניימה ממש לא היה השוער הטוב בליגה אלא בינוני באותה עונה ברמת הדיבורים על שוער חדש בקיץ 2008 וברוך דגו... נו באמת, עכשיו אתה סתם מביך את עצמך אם אתה מנסה לצייר תמונה שיש הבדל בינו לבין נאסר או אלטמן(ואם יש הבדל הוא לא משחק לטובתו).

    אם תהיה לי סבלנות מאוחר יותר אני מוכן לעשות השוואה שחקן-שחקן בין הסגל של העונה ההיא לסגל של העונה.
     
    oranfu and Fabio Junior like this.
  15. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    Raulito and קשר שמאלי like this.
Thread Status:
Not open for further replies.