הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

נתת דוגמאות לחילופי מאמן שמגבים את הדעה שלך, מה עם כל שאר חילופי המאמנים שלא עבדו ומייצגים את הרוב?
אם נניח שגוטמן יצליח בהפועל, אז היו שלושה מאמנים לפניו שנכשלו. הסטטיסטיקה מראה שגוטמן הוא היוצא דופן ולא הכלל.

החלפת מאמן זה לא פיתרון ולא פיתרון קל.
זה הקטנת ראש של ״מנהלים״ שאין להם מושג מה הם עושים.

מומלץ:
Does it make statistical sense to sack a football manager? - BBC News

 

הדיונים איתך תמיד הולכים לכל מיני מחוזות לא ברורים.
אני לא אמרתי שזו תרופת פלא ואני מכיר את זה מקרוב. ב- 95' נתניה החליפה מאמן פעמיים ופרלמן ז"ל לא הצליח להציל את הקבוצה אחרי עודד מכנס שהחליף את ויקו חדד.
בעונת 1999/2000 רמי לוי החליף את מוטי איווניר ולא הצליח לעשות שינוי. לעומת זאת אורי מלמיליאן החליף את רמי לוי והציל את הקבוצה מירידה.
כפי שאמרתי יש דוגמאות לכאן ולכאן.
הרמת גבה על סמך מה הטענות שגיא לוי נכשל ועניתי לך באופן ברור מה הציפיות כשמחליפים מאמן- ושיש לנו שני מקרים בולטים של מאמנים בליגת העל(לצערי עטר הוא אחד מהם) שלא הצליחו לעשות את מה שציפו מהם כשמינו אותם- ועל כן בשלב זה הם כשלון!
אני באמת לא מבין למה אתה לוקח את הדיון הזה לכיוון של האם זה צעד נכון להחליף מאמן או לא אבל אם כבר לקחת אותי לשם אז ברור שהתשובה היא לפעמים כן ולפעמים לא.
גם בעולם יש מספיק דוגמאות לחילופי מאמנים שהצילו עונה- בלי קשר לשינויים בסגל כך שזו אפילו לא המצאה ישראלית והמקרים(הרבים) שזה מצליח הופכים את זה דווקא לצעד ניהולי מצויין וללא ספק לפיתרון אמיתי למצב הקבוצה- לפני החלפת שחקנים!
זה שיש מקרים שזה לא עוזר לא אומר שהחלפת מאמן הוא צעד ניהולי טפשי וחסר מושג- כפי שאמרתי וגם אמרתי לך בדיונים קודמים- כל מקרה לגופו. תרופת פלא עם 100% הצלחה זה בטח לא.

 

כן, הדיונים איתי הולכים למחוזות לא ברורים. בטח.
עובדתית החלפת מאמן לא נותנת כלום ברוב המקרים. זה אומר שהאקט עצמו בשביל ליצור ״זעזוע״ או לא משנה מה, הוא עקר.
ובמקרה הספציפי של גיא לוי, זה מביך לדבר על מאמן שאימן 7 משחקים במונחים של ״נכשל״. הוא אימן רק 7(!!!) משחקים.

 

בחלק מהמקרים כן ובחלק מהמקרים לא.
אני חושב שהסברתי מספיק פעמים באיזה היבט הוא נכשל.
שמתי לב לתופעה- כולם בעיניך חסרי מושג, לא מקצועיים, אפילו חובבנים וטפשים- אבל אף אחד לא נכשל. מאמן כדורגל וכשלון לא מתחברים אצלך יחד לעולם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

כמו בכל דיון איתך, אתה מתעלם מעובדות.

 

אני מתעלם מהעובדות? נתתי לך כמה דוגמאות שקפצו לי לראש בלי להתאמץ. יש עוד.
אומרים לך כאן שגוטמן הביא שינוי דרסטי מבחינה סטטיסטית כשהגיע להפועל ואתה בתגובה ממשיך לטעון שזה היה מינורי.
אתה מצייר תמונה כאילו חילופי מאמנים זה דבר שב 99% מהמקרים כושל ומנהלים ממשיכים לנסות מתוך טמטום וחוסר הבנה. בכל העולם מפטרים מאמנים כשהקבוצה לא מצליחה ובהרבה מקרים זה מביא לשינוי. יש הרבה דוגמאות שזה הצליח(אולי הפעם עם גוטמן יצליח להפועל- כי עם גיא לוי זה לא הצליח- והוא לא אשם כמובן ולא נכשל... הרי הוא הגיע מראש בידיעה שאין לו סיכוי כי לא הוא בנה את הסגל- אגב, לא זכור לי שבבית״ר הוא נתן קרדיט למי שבנה את הסגל כשהוא הצליח כפי שהיום הוא מאשים את מי שבנה את הסגל כשהוא לא מצליח) ויש הרבה דוגמאות שלא. אולי יותר דוגמאות שלא- באמת לא עשיתי סטטיסטיקה. בכל מקרה לפסול פיתרון של חילופי מאמן בטענה שזה אף פעם לא הדבר הנכון לעשות זו קביעה גורפת ומטופשת תוך התעלמות מכך שיש לא מעט מקרים שזה מתברר כמהלך לא רק טוב- אלא בלתי נמנע!


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אם רוני לוי לא מגיע לבית״ר בפעמיים האלה בפעמיים האלה אנחנו יורדים ליגה לדעתי, במיוחד בקדנציה הראשונה. השינוי בתוצאות אולי לא היה משמעותי מאוד, אבל השתפרנו.

 

הוא סיפק לך כאן מאמר שמתבסס על מחקר שעוסק בדיוק בעניין הזה, ובחן את העניין באופן "קצת" יותר רחב מכמה דוגמאות שאתה מעלה מהראש.
זה כל הזמן קורה, אתה מתעלם מנתונים שניתנים לך ובמקום משחק עם כל מיני דברים שאתה שולף מהמותן. זו הורדה של הדיון לזנות.

קצת מודעות עצמית, חביבי.

 

אכן לא יצא לי לקרוא את המאמר עדיין אבל אתם כרגיל מתעלמים מדוגמאות אבל עוד מעט אתה תיתן דוגמה הפוכה ופתאום זה יהפוך לעובדה חקוקה בסלע כמו חוק כלים שלובים.

"החלפת מאמן זה לא פיתרון ולא פיתרון קל.
זה הקטנת ראש של ״מנהלים״ שאין להם מושג מה הם עושים."

זה להבדיל ממני בטח מעלה את רמת הדיון בעיניך...
נתתי כאן מספיק דוגמאות למקרים שהחלפת מאמן הצילה קבוצה.
קבוצות החליפו מאמן וזכו באליפות-

"החלפת מאמן זה לא פיתרון ולא פיתרון קל.
זה הקטנת ראש של ״מנהלים״ שאין להם מושג מה הם עושים."

קבוצות החליפו מאמן ונשארו בליגה-

"החלפת מאמן זה לא פיתרון ולא פיתרון קל.
זה הקטנת ראש של ״מנהלים״ שאין להם מושג מה הם עושים."

קבוצות החליפו מאמן והגיעו לליגת האלופות-

"החלפת מאמן זה לא פיתרון ולא פיתרון קל.
זה הקטנת ראש של ״מנהלים״ שאין להם מושג מה הם עושים."

קבוצות החליפו מאמן ועלו ליגה-

"החלפת מאמן זה לא פיתרון ולא פיתרון קל.
זה הקטנת ראש של ״מנהלים״ שאין להם מושג מה הם עושים."

וכן, יש גם הרבה מקרים שזה לא עזר-
כל מקרה לגופו!

 

לא אמרתי שזה תמיד ״הדבר הלא נכון לעשות״( אפילו הצדקתי חלק מהטענות שלך שלפעמים אין מנוס מזה), אלא שזה תמיד הפיתרון הכי קל, ושזה מראה על חוסר כיוון של המועדון לרוב ולא על כישלון של מאמן.
בנוסף אמרתי שזה הזוי לקבוע כישלון או הצלחה של מאמן אחרי 7 מחזורים.
בהקשר הזה, ובהתייחס לקביעה שלך ש״גוטמן הביא שינוי דרסטי״, שווה לעשות השוואה בין גוטמן ללוי ב-7 משחקים הראשונים אחרי שהחליפו מאמנים באמצע העונה:

גיא לוי - ניצחון 1, תיקו 3, הפסד 3 - 6 נקודות.
אלי גוטמן - ניצחון 2, הפסד 5 - 6 נקודות.

אותם אחוזי הצלחה, אבל בעוד אחד נכשל השני הביא שינוי דרסטי. אין מילים.

 

גיא לוי נכשל נכון לרגע זה.
נתתי את הדוגמה של שלומי דורה. גם אותו אם היו בוחנים אחרי 7 מחזורים בעכו זה היה כשלון.
בסופו של דבר יש כאלה שבחרו בו למאמן העונה.
אם אתה לא מסכים להערכות מצב תוך כדי ריצה אלא רק בסוף זו זכותך. ברגע שקבוצת כדורגל נראית רע, אני לא יודע מה איתך- אני מצפה מבעל הבית לנסות לעשות מהלכים שיעזרו לקבוצה להינצל.
בעונה שעברה ג'קי בן זקן קפא על השמרים וירד ליגה. לדעתי החלפה של מאמן יכולה היתה מאוד לעזור לאשדוד שככל שהעונה התקדמה רק הלכה והתדרדרה ולא נעשה דבר כדי לעצור את זה.
ברור שהחלפת מאמן באמצע עונה זה לא דבר אידיאלי. למרות זאת לפעמים אין מנוס מלעשות את זה כדי לעזור לקבוצה לצאת מתקופה רעה ומאובדן דרך.

 

״נכון לרגע זה״ - מזכיר את פרימו שטען בתחילת העונה שקשטן גמר את הסוס, וקרא לו ״המאמן הכי טוב בליגה״ בסיומ( לא זוכר את השנה ).

 

לא חושב שהסטטיסטיקה שהבאת רלוונטית לסוגיית המאמנים. כדורגל קודם כל לא מדע מדויק ושנית כל הנושא תלוי מאוד בנסיבות.
צריך לבחון באיזה נסיבות פוטרו המאמנים והאם באמת זה היה במקום.
יש מקרים ויש מקרים.

אבל מה שהולך בהפועל ת"א זו בדיחה אחת גדולה בכל היבטים של המועדון ולא רק המאמנים. מכאן להשליך על כל העניין זה לא נכון.
האם יש איש שפוי שחושב שעטר פוטר ממכבי חיפה לא בצדק אחרי 9 מחזורים?

 

אין הפנמה של המשפט המודגש.

 

אין הפנמה של ההבדל בין האקט עצמו של החלפת מאמן לבין התוצאות שמקבלים ממנו.

ד״א, עטר פוטר אולי בצדק, אבל יש ספק שלא הוא הייתה הבעיה של חיפה? עובדתית, התוצאות נותרו זהות עד היום.