1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    @nwish,

    ״הכדורגל ההתקפי והאסתטי״ של ארסנל הוא במרבית הזמן לא יותר מסטיגמה שנדבקה לה, אבל זה לדיון אחר.

    אין ספק שיותר קל לי לראות את הדברים בצורה יותר קרה ו״מפוכחת״, אני אפילו לא אתווכח על זה. אבל גם לביקורת של אוהד יש צורה וגם היא צריכה להיות עניינית או קרובה לזה. למשל, איך אתה יודע אם בכלל שקט בתוך המועדון ואם מרוצים שם מואן חאל? חלק מאוהדי יונייטד בזמנו חשבו שדיוויד מויס לא יעזוב לעולם בגלל סיבות רומנטיות ובסוף פיטרו אותו להפתעת כולם. אני באופן אישי לא רואה סיבה לסחרר את המערכת הזו שוב שבמילא אין איזה מועמד בולט שנראה בדיוק כמו האיש שיכול להוציא את המועדון לדרך חדשה (ע״ע קלופ בליברפול, לפחות לטווח הארוך יותר).

    אני יכול להעיד שדווקא כאוהד ארסנל אין לי בכלל ספק שבמוקדם או במאוחר יונייטד תחזור למקומה הטבעי, וגם אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים בעבר. אני גם משוכנע שכל עוד ונגר כאן היא תחזור לזכות באליפות לפני ארסנל; אחד ההבדלים המהותיים בין ונגר לפרגוסון הוא במורשת שהם השאירו במועדונים שלהם. האחד מסתפק בבינוניות והשני לא - וכך יונייטד גם מתנהלת כמועדון. איך זה לא היה ברור שהאנשים בתוך המועדון לא מרוצים מהמצב תחת מויס? הם פיטרו אותו. איך היה אפשר להבין שהם לא רוצים לראות את יונייטד חוזרת להיות קבוצה הישגית? הם מינו את ואן חאל שהיה נראה כמו מינוי טוב בעיניי בזמנו ונתנו לו לבצע רכש מאסיבי שברובו גם הוא היה טוב בעיניי. נכון, הכדורגל לא פחות ממזעזע במרבית הזמן (אין לי שום סיבה לחלוק על זה. אני נרדמתי, literally, בכל משחק שראיתי אתכם ובשלב מסויים הפסקתי), אבל צריך להפנים שלכל מועדון גדול, גם למנצ׳סטר יונייטד, יש תקופות רעות יותר במהלך ההיסטוריה. אפילו תחת פרגוסון היו תקופות רעות יותר (גם אם סבלת פחות מסגנון המשחק).

    לדעתי בגלל אותן סיבות שציינתי ואן חאל גם לא ימשיך בעונה הבאה, בדיוק כמו מויס. הבעיה ביונייטד לדעתי היא לא שלאנשים במערכת לא מפריע המצב הקיים, אלא שהם לא יודעים איך להתנהל ללא המנג׳ר השלם בהיסטוריה של המשחק. אולי בגלל זה אדם כמו מוריניו הוא פיתרון טוב (למרות שגם אצלו יש סימני שאלה ברורים), ואולי פשוט הגיע הזמן שיתבצעו שינויים מערכתיים לא פחות חשובים מאלה שעל המגרש.

    בכל מקרה, הלוואי שיכולתי להגיד שאני רואה עתיד רע למועדון הזה, אבל אני משוכנע שההפך הוא הנכון.

    אגב: רק שים לב לההבדלים התהומיים בין רמת הדיון בינינו לבין התגובות האחרונות של קנצ׳לסקיס - שמשם נובע עיקר התלונות שלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/16
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    אין שום בעיה לדבר על המנג'ר, על הפגמים שלו, על הדברים הטובים שהוא עושה, על השאלה למה הוא עדיין בתפקיד, מי צריך להחליף אותו, מתי זה צריך לקרות. בוודאי שנדרשים שינויים מערכתיים ביונייטד וגם דיברנו עליהם לפני איזה שבוע-שבועיים. אפשר להמשיך, אפשר ללכת לכיוון אחר. אפשר לעשות מיליון ואחד דברים.

    כל זה רחוק מאוד מ"ואן חאל עדיין כאן! אי אפשר לסבול את זה יותר! אנחנו בושה!"...
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אמיר, אתה מתמקד בכותב אחד ואני מבין אותך ומאיפה אתה מגיע, אבל לא ראיתי דיון דומה כששני כותבים מהצד השני, מתומכי ואן חאל, אנסו את המציאות כדי לשבח את ואן חאל ותוך כדי הפגינו זלזול בכותבים אחרים כאן בפורום פעם אחר פעם אחר פעם.
    אז בלי צביעות, ואני לא פונה ספציפית אליך אלא לכל מי שהעיר כאן לאחרונה לאותו כותב בלי להעיר לשניים שקדמו לו. ובאופן אישי, מעדיף חפירה קבועה על למה ואן חאל עדין כאן מכותבים שלא רק אונסים את המציאות אלא גם כותבים בזלזול ובלי כבוד לכותבים אחרים...
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    ובנימה אישית, מעולם לא זכור לי אצלנו קבוצה כל כך משעממת כבויה וצפויה כמו השנה.
    גם להיכשל צריך לדעת איך. וכמו שאמרו לפני, ארסנל וונגר הם כישלון גדול, אבל הם עושים זאת בסטייל או לפחות מנסים לשחק בסטייל.
    זה שבעונה כל כך חלשה אנחנו לא במאבק האליפות, זה עוד היה מתקבל על הדעת אם הייתה איזה תקווה לשינוי. אבל אין תקווה לשינוי, הכדורגל כל כך רע שאפילו אלה שלא רוצים שואן חאל ילך הביתה היום לא מציעים שום ניתוח מקצועי של הקבוצה אחרי משחקים. מקסימום כותבים ניצחון חשוב או עם הזמן זה ישתפר. זה עד כמה המצב שלנו רע ועד כמה ואן חאל הוציא מהקבוצה שלנו את רוח החיים שלה.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    תראה, כותב שמזלזל באחרים זה דבר לא ראוי, נקודה. אבל טיעונים שלדעתך אונסים את המציאות הם חלק מדיון, הם יוצרים פתח לשיחה שיכול להתקיים ויכולה שלא - בהתאם למה שהמגיבים רוצים לעשות או לא לעשות. לבוא לכאן פעם ביום עם שורת מחץ שתבהיר כמה אתה סובל מוואן חאל, זה לא.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אני לא מגן על אותו כותב ובאופן אישי אני כבר מזמן מדלג על ההודעות שלו.
    אבל מצד שני לא מבין את הדיונים על טהרת הדיון וכבוד הפורום כשלדעתי עוד לפני הדיון המקצועי יש רף מסוים של כבוד שצריך להיות כאן מכותב אחד לכותב שני ויש כאן שני כותבים שעברו עליו בגסות עד למצב שמנהלי הפורום צריכים למחוק תגובות.
    אז אם באמת רוצים לשמור על רמת הפורום, הייתי מתחיל קודם עם כבוד בסיסי האחד לשני, ואחרי זה מסתכל על תוכן, למרות שגם שם להגיד למה ואן חאל עדין כאן או להגיד רוני הוא אשם בהכל ותעזבו את ואן חאל הוא לדעתי אותה רמה של דיון גם אם אותם שני כותבים מעלים את הדבר בשפה יותר ברורה ויותר נוחה לקריאה מאשר אותו כותב.
     
    ShaiG, אלעד, nwish ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    בעיתונות האנגלית גרים ביילי ודן מור(BBC) מדווחים שפליפה אנדרסון חתם, שניהם אומרים על שווי עסקה של 34 מיליון פאונד.
    באיטליה אין עוד אזכור מדי מארציו או מכלי תקשורת יותר רציניים.


    שחקן שבתכלס ראיתי בו אופציה טובה לקיץ האחרון.
    הוא לא בעונה מדהימה כמו כל לאציו אבל בשנה שעברה היה מהשחקנים הכי בולטים באיטליה.
    הוא משחק יותר בשמאל אבל יכול גם לשחק בימין וזה טוב, אנחנו צריכים מישהו שיאתגר קצת את מאטה ואולי גם את ממפיס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/16
  8. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    אני חייב לומר שעדיין לא גיבשתי עמדה לגבי איפה מרסיאל צריך לשחק ב100%. אמנם הוא חלוץ מצוין, אבל אני המון פעמים מאוד נהנה לראות אותו באגף השמאלי, במיוחד כשמצליחים לבודד אותו לאחד על אחד מול מגן. זה מתקשר להבאתו (לכאורה) של פליפה אנדרסון, שאני מקווה שהוא טוב באגף הימני (הוא ימני ברגל או שמאלי אגב?), כי אם הוא טוב שם אז בתקווה יהיה לנו שחקן שיכול ליצור מצבים גם באגף השני.

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    לא חושב שזה כזה קריטי לקבע אותו לעמדה אחת. יש מס' מצומצם של שחקנים שמסוגלים לשחק גם וגם בצורה מצוינת(סווארז, ניימאר למשל).
    זה היה הרבה פחות מפריע אם היה חלוץ נורמלי בחוד והחלק ההתקפי בסה"כ הכללי היה מתפקד(גם הקישור המרכזי לא נותן תפוקה טובה העונה).
    הוא נראה מצוין גם כחלוץ וגם כווינגר בשמאל(בימין הוא פחות בא לידי ביטוי).
    פליפה אנדרסון הוא ימני ברגל, אני לא עוקב אחריו יותר מדי העונה אבל בשנה שעברה אני זוכר אותו משחק הרבה פעמים כווינגר בימין.
    בכל אופן זה שחקן שרגיל לקבל את הכדור לרגל ולהשתמש בדריבל ובטכניקה על שטח קטן כדי להשתחרר משחקני הגנה, יכול להיות מעניין אם מרחיבים את העומק בכנפיים וחייבים להודות שזה שם לא רע בכלל לחלון הזה.
     
  10. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    פליפה אנדרסון הוא החתמת ינואר נהדרת, כשרוני בטירוף, אבל הייתי מעדיף אם יחכו לקיץ, יוסיפו 20 מיליון ליש"ט למחיר הזה וינחיתו כוכב-על כמו מרקו רויס או גריזמן.

    P.S.
    במידה וסגרנו מישהו כמו זלאטן לקיץ, נגיד, אז תשכחו מכל מה שכתבתי הרגע ותסגרו עם לאציו עוד היום, כן?
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    זלאטן אומנם יכול להגיע בחינם אבל זה שחקן שמשעבד את כל הקבוצה לטובתו.
    פרט לכך יונייטד גם לא יכולה לבנות עליו כחלוץ מרכזי המוביל שלה בגילו ואני לא חושב שהוא טיפוס שמסוגל לתרום כשחקן משנה אחרי קריירה ככוכב הגדול של כל קבוצותיו.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    לגריזמן יש סעיף שחרור ממש גבוה וגם אני הייתי מעדיף מישהו כמוהו, לא בטוח כמה הוא ירצה לעזוב.

    זלאטאן בקיץ כבר יהיה כמעט בן 35, אני יודע שזה גיל שפושקאש עשה בו חיל עם 20 קג עודפים אבל נראה לי שעברה הרכבת שלנו איתו.
     
  13. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    הא, מה הקשר בין זלאטן לשחקן משנה?
    אחד הטובים בעולם, והיות והוא מתבסס על כוח ומחשבה ולא על זריזות או מהירות - גם עניין הגיל לא רלוונטי. זה נאמר עליו לא פעם בעבר ולא נראה כאילו הוא מאט.
    הוא גדול בשלוש רמות על כל דבר שיש לנו להציע ובכיף הייתי נותן לממפיס, לינגארד ומרסיאל להתרוצץ סביבו.

    לא חסרים שחקנים שניתן לפלרטט עם הרעיון של קנייתם בקיץ בהינתן המחיר הנכון. בזירה המקומית - קיין וסטונס הם אופציה אנגלית שתהווה החתמה מהדהדת, ולגבי בינלאומיים, טוב - כאמור זלאטן, וגם רויס, גצה, איסקו, קרוס, גריזמן, אובמיאנג, ואפילו בנזמה ורונאלדו שאמורים להיות נגישים יותר מבעבר.

    ברור שחלקם או רובם לא יימכרו בסופו של דבר, אבל זו רמת השחקנים אליהם אנחנו צריכים לכוון בעיניי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/16
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אתה שופט אותו לפי משחקיו בליגות שקטנות על מידותיו לאורך שנים. במקרה הטוב יש לו עונה אחת טובה לתת. שתיים בנס גדול.
    אפשר להביא אותו כחלק מהרוטציה רק כאמור אני לא ממש אוהב את האופי שלו ולא חושב שהוא האיש המתאים להיות תוסף לדלק.
    אני רוצה גם התקפה מגוונת ואצל זלאטן הוא הכוכב והיתר נתינים שלו הרבה גלל צורת המשחק.
    אני כן רוצה מהירות בהתקפה.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    זה שיש לך את זלאטאן מקדימה לא מונע ממך לייצר התקפה מהירה מאוד.
    לפריס יש התקפה מאוד מאוד מהירה, זלאטאן שחקן חכם שיודע לשחרר המון שחקנים לידו שמומחים בלעשות תנועה טובה(מאטווידי, לוקאס שנמצא בעונה טובה, די מאריה ועוד).

    הבעיה עם זלאטאן זה יותר הגיל.
    מבאס לקנות עכשיו שחקן שאתה יודע שזה אולי יחזיק מעמד שנה וגם זה לא בטוח.

    ואם כבר פ.ס.ז'- מעניין מתי למרקיניוס ימאס להיות צלע נוספת מהספסל.
    מקווה שנעשה עליו מוב ביום שיחליט שזה הספיק לו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.