1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    זה נראה לי קצת כאילו לא קראת את כל ההודעה ברצף.

    וקצת הוכחת את הנקודה ועדיין קבעת לא נכון.
    עם כל הכבוד למרסיאל (ויש לי המון, בניגוד לאלכס שעוד שעתיים יזרוק גם אותו, אני מוכן להחתים אותו עכשיו עד שליברפול תקח אליפות), אני מאמין שסתם לצורך דוגמא אם היית מביא במקומו שחקן מסוגו של לבנדובסקי או בנזמה היית מוכר הרבה יותר חולצות והיית רואה תפוקה יותר מיידית מכל בחינה.
    ולמה היותר מיידית הזה חשוב? כי על זה דיברנו, כי הקבוצה לא הייתה במצב טוב לפני שואן חאל קיבל אותה (חלתה במויסיאזיס) והייתה צריכה על פניו רכש אחר לחלוטין, כשהפן הכלכלי פחות על הפרק, ההישגי והאיכותי הרבה יותר במקרה שהיה.

    עכשיו, זה לא שאני לא מסכים איתך שמרסיאל זה משהו שלא קיים באקדמיה שלנו, להיפך אני מאוד מסכים, פשוט בעונה שאתה צריך לחזק את הקבוצה של עכשיו לפני הכל, אתה לא הולך ומבזבז את כל הרכש שלך על ילדים שעוד כמה שנים טובות במקרה הטוב יובילו את הקבוצה חזרה לתארים. אתה מביא תותחים כבדים שיחליפו את האיכרים עם הקלשונים שתוכל "לתת פייט".

    אף אחד לא פינטז על אידיאל, אפילו שהאידיאל מבחינתי זה להרים מהנוער שחקנים בודדים ולבשל את השאר או למכור אותם ובמקביל לחזק את הקבוצה ולצוד יהלומים.

    אגב, אני גם לא חושב שהרכש שיונייטד עשתה הוא כל כך גרוע מבחינת החומר שכן הגיע, פשוט הוא מאוד מאוד לוקה בחסר הספציפי של הקבוצה
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    את פיקה אתה הכנסת.
    אני היחיד שהזכיר פה בדיון את יאנוזיי ופוגבה ולא כתוצר מוחלט של האקדמיה(ואפילו ציינתי את זה בכוכבית בדיוק בשביל חוכמולוגים כמוך).
    הם הגיעו לפה בגיל 15 וכן עברו דרך שתי קבוצות שונות ביונייטד לפני שעלו לבוגרים, הם לקחו חלק בעונות פעילות מלאות(ואישיות מצוינות) בקבוצות האנדר 18 לפני שעלו למעלה.
    כלומר כמו שאי אפשר להגיד שהם תוצר מוחלט של האקדמיה אי אפשר לפסול את הערך המוסף שההשתפשפות באקדמיה הנהדרת שלנו נתנה להם(ואגב, הזכרת את פיקה, לך ותקרא מה יש לו להגיד על האקדמיה שלנו ועל איך זה היה להגיע משם ולהתאמן עם הבוגרים לבסוף).

    אגב, מארק נובל שהוזכר פה, הגיע לווסטהאם בגיל 14, כלומר בגיל שהוא לא הרבה יותר נמוך מהגיל שפוגבה, יאנוזי או פוסו מנסה הגיעו ליונייטד.
    אז הוא תוצר מוחלט של ווסטהאם או לא?

    אה.. ואנחנו עדיין מחכים לשמוע על השמות המדהימים שיצאו מהאקדמיה של ווסטהאם ושלטו בליגה בין השנים 2001-2015.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/15
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    קראתי הכל ומראש פחות נכנסתי לעניין הביקורת על סוג הרכש מהקיץ האחרון, כי הנושא הזה כבר נטחן כל כך הרבה מבחינתי שזה קצת פחות מעניין.

    לא יודע מאיפה אתה שולף את הנתון הזה שאם אתה קונה לבנדובסקי אז אתה תמכור יותר חולצות בקיץ נתון מאשר דפאיי(בעיקר כשאני מביא לך את זה כעובדה שדפאיי הוא מקום 3 או 4 במכירת חולצות לפי דיווחים מאז הקיץ).
    בכל אופן, זה לא שלא הבאת שמות גדולים של שחקנים מוכנים קיץ אחד לפני(פלקאו ודי מאריה ככשניהם בטופ 10 של מכירות החולצות בפריימרליג בשנה האחרונה לפי קיטבג), כלומר גם במקרה השני אין לך ערובה ודאית להצלחה.

    עוד דבר שאתה כאילו מייחס לו חשיבות בעניין של מועדון הכדורגל מנצ'סטר יונייטד זה עניין המכסתיות.
    אנחנו לא מגדלים פה פרות בישראל וכשיש מכסת חלב ולא מנהלים מועדון פוטבול בNFL.
    אין פה באמת מכסה מסוימת ולמועדון כמו מנצ'סטר יונייטד לא באמת יזיז אם תשלם 50 מיליון בתשלומים על שחקן צעיר ומוכשר, כלומר היה עוד המון המון כסף בקופה וגם מספיק מקומות בסגל כדי להביא עוד שחקנים, הרבה יותר "מנוסים" אם תרצה.
    מה שלא היה כנראה זה מספיק שחקנים כאלה בשוק בשנה האחרונה שהיו זמינים למעבר כלשהוא(וכנראה בכל סכום ריאלי).

    אחת מהטעויות של ואן חאל זה שהוא הלך מראש על רעיון של סגל קצר לפריימרליג(ואפילו אמר לפני כחודשיים שהוא כביכול רחוק שחקן אחד מהשלמת מספר השחקנים שהוא מאמין שהוא צריך לעונה שלמה).
    אי אפשר באמת לשרוד עונה ארוכה עם 22+- שחקנים באנגליה ולזה הוא לא נתן משקל מספיק גדול.
    כמו כן , מה שמרביתנו הזדעזענו ממנו עוד מאפריל שנה שעברה זו המחשבה שווין רוני יהיה החלוץ מטרה הבכיר לעונה הזאת.
    בסוף גילינו שהוא בערך החלוץ מטרה הרגיל, שזה אומר שהשחקן הכי גרוע בפריימרליג העונה אמור להיות יצרן השערים הכי גדול שלך.
    אבל זה שוב להכנס לדיון הטעויות הגדול שנמתח פה לאורך 200 עמודים ולזה לא ניסיתי להכנס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/15
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אפשר לקחת קרדיט על הרבה דברים. אפשר להגיד ששיפרת את השחקן, שקידמת אותו, שמגיע לך קרדיט על התוצר הסופי, אבל לקחת ילד בן 15 או 16 שהגיע אליך ככוכב של נבחרת צרפת או ספרד בגילאים שלו וכשחקן שכל אירופה מדברת עליו ולהגיד שאחרי שנה - שנתיים באקדמיה שלך הופכות אותו לתוצר האקדמיה שלך זה לא רציני בעיני.

    אם בודקים את התקופה של בריאן מקלייר במועדון, לדעתי בזמן הזה או קרוב לזה האקדמיה של ווסטהאם הוציאה את השמות הבאים:

    ריו פרדיננד, פראנק לאמפרד, ג'רמיין דפו, גלן ג'ונסון, ג'ו קול ומייקל קאריק.

    לא חושב שיש אקדמיה אחרת באנגליה שהוציאה כמות כזאת של שחקנים אנגלים, בטח כשמתייחסים להופעות שלהם בנבחרת או לאימפקט של שחקנים כמו פרדיננד, לאמפרד וקאריק על הליגה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    פרט לג'ונסון כולם היו שם באקדמיה לפני 2001 ועלו לבוגרים במאה הקודמת. ריו אפילו היה בסגל הנבחרת במונדיאל בצרפת
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    הרבה לפני 2001, וכמו שחשדנו אין לו באמת כיסוי לפאדיחה אז הלך רחוק עד לפרדיננד, לאמפרד, ג'ו קול.
    חבל שלא הכניס לנו גם את ג'יימס טומקינס כדי להעביר יותר טוב את הנקודה.
    נו באמת, אולי אני אלך רחוק עד לקלאס 92 של יונייטד?

    בין 2001 להיום יונייטד הוציאה הרבה יותר שחקנים משמעותיים לליגה ולעצמה מאשר מה שווסטהאם הוציאה וגידלה.
    וכמובן דממה מוחלטת על ההווה של האקדמיה המפוארת של ווסטהאם(ריס אוקספורד אבל ש....כי בערך שם זה נגמר אבל בואו נגיד שוב שהאקדמיה שלהם עושה עבודה טובה יותר, בסוף נאמין לזה).

    ורגע, אם את יאנוזיי שכל אירופה ידעה איזה כשרון ענק הוא אסור לתת ליונייטד אפילו קרדיט חלקי על הטיפוח שלו אז מה עם מארק נובל שהגיע בגיל 14 לווסטהאם? הוא מוצר סופי של האקדמיה הכי מדהימה בממלכה?

    אגב נוסף, ג'ון טרי היה באותו בית ספר מפורסם בלונדון עם סול קמפבל, דפו, זאמורה ועבר רק בגיל 14 לצ'לסי מהאקדמיה של ווסטהאם, אז מה הוא בעצם? תוצר מוחלט של ווסטהאם? צ'לסי?? למי מגיע הקרדיט?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/15
  7. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    מצב האקדמיות בכדורגל האנגלי בכי רע אז מה הפלא שהנבחרת בינונית כל כך ואין בה כשרונות גדולים באמת? ולא רק זה- איזה שוער אנגלי גדול באמת יש באנגליה מאז פרישת דיוויד סימן ולמעט ג'ו הארט? גם מעמד המאמן האנגלי והבריטי בכלל נמצא בשפל המדרגה ולא קיים שום מאמן אנגלי סקוטי או וולשי ברמות הגבוהות באמת שיכול לאמן קבוצה גדולה באנגליה או ביבשת בכלל, עצם העובדה שרוי הודג'סון הוא מאמן נבחרת אנגליה אומרת בעצם הכל...

    בקיצור דרושה וועדת חקירה שתבדוק את כשליו הרבים של הכדורגל האנגלי ההולך ודועך....
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בוא אני אחסוך לך את הכסף על הועדה:
    *בבחירה בין ליגה מצליחה ונבחרת מצליחה בחרו חד משמעית בליגה. אתה רוצה לעשות "חוק רוסי" בפרמיירליג? הרמה תרד משמעותית.
    *חוק 90 הדקות המטומטם.
    *הרבה שנים של פיגור לעומת אירופה. דווקא פה בשנים האחרונות יש סימנים של הדבקת הפער אבל זה ייקח עוד הרבה זמן.
     
    ShaiG אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    מצד אחד נכנס כסף גדול, מה שפתח אפשרות להביא זרים איכותיים, מצד שני הקבוצות האנגליות המשיכות להיות מקובעות בסגנון השחקנים שהם ניסו לגדל, זה הביא לכך שכבר הרבה מאוד שנים השחקנים הזרים הם אלה שנותנים את הטון בליגה.
    כמובן שהיו כמה וכמה שחקנים אנגלים שהיו טופ קלאס, אבל מבחינת כמות ואיכות, קשה לשחקן האנגלי להתחרות עם שחקן זר כשאפילו לקבוצת תחתית יש היום אופציה להביא זרים איכותיים במקום להשקיע את המאמץ והכספים באקדמיה.
     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    בחירה בין ליגה מצליחה לנבחרת מצליחה? בגרמניה הוכח שאפשר להצליח גם שם וגם שם, חבל שהכדורגל האנגלי סובל מקלקולים קשים שעם הזמן רק הולכים וגדלים. בקצב הזה נבחרת אנגליה תהיה שוות ערך לרמתן של נבחרות אוסטריה ושוויץ.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    אתה צוחק? נבחרת אוסטריה טובה יותר ושוויץ פלוס מינוס באותה רמה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אין בעיה, ווסטהאם לא הוציאו כלום במשך 40 שנה, מה אנחנו הוצאנו? מאז הדור של 92 איזה שחקנים אנחנו הוצאנו? נעזוב רגע בצד שחקנים לקבוצות תחתית או ליגות משניות, שכמו שאמרתי זה שירת אותנו אולי בזה שהאקדמיה החזירה חזרה את הכספים שהושקעו בה, ונעזוב רגע שחקנים שהיו שחקנים משלימים, מה הופך את האקדמיה שלנו למוצלחת? הראה שחקנים כמו וולבק וקלברלי שחלק מהכותבים כאן מציינים כפרי מדהים של האקדמיה שלנו זכו לביקורת אין סופית כשהם שיחקו כאן, והם גם בסופו נמכרו. אושה? בראון? אוונס?

    כבר הרבה מאוד שנים האקדמיה שלנו מוציאה שחקנים שהם בשיאם שחקנים משלימים, כשהם לא בשיאם אז הם מוציאים את עצמם בסנדרלנד או וולבס, שזה לא בהכרח רע, אבל גם לא עושה את האקדמיה שלנו למוצלחת.

    למעשה, במצב הקבוצה היום, הייתי שמח אם האקדמיה שלנו הייתה עושה לפחות את זה.
    אחת הבעיות שלי עם ואן חאל היום היא שאם פעם השחקנים המשלימים אצלנו היו אוונס, בראון, אושה ופלטצ'ר שעלו ממחלקת הנוער של המועדון, שהוסיפו זהות למועדון ושכולם ידעו שרוב הקרירה המטרה שלהם היא רק להשלים את ההרכב הפותח שלרוב הציג 11 מאוד איכותיים, היום אנחנו רוכשים שחקנים שהם מבחינת יכולת בעיקר יכולים להיות שחקנים משלימים לקבוצה עם השאיפות שלנו בלא מעט כסף (רוחו, בלינד, שניידרלין) כשחלקם אפילו מקודם להרכב למרות העובדה שהם אינם מתאימים להיות שחקני הרכב בקבוצה עם השאיפות שלנו.
     
    ShaiG, nwish ו-alexshw אוהבים את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/10245483_1126726187367383_2331138693495917354_n.Xxx?oh=20e5831ab85fb337edb71f0df9f31327&oe=56FB731F

    ברכות לסר לרגל יום הולדת 74. מאחל לו בריאות ואריכות ימים


    סטיב ברוס קפטן יונייטד בשני הדאבלים של 93/94 ו 95/96 חוגג יום הולדת 55.
    היה משחקני ההגנה הפוריים בתולדות הכדורגל וכבש 111 שערים בקריירה. היה פנדליסט ובועט בעיטות חופשיות
     
    ShaiG ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    אז אם השמועות אכן נכונות מוריניו סירב לחזור לאמן את ריאל ונראה שאולד טראפוד הוא המקום היחידי אליו הוא מכוון עכשיו, השאלה היא אם גם וודוורד ושאר חסרי המושג בכדורגל שם בהנהלה יודעים להבין את המסר?...
     
  15. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    אני אמות מתדהמה אם כן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.