1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אני רק בא להבהיר שגם הסגל הקיים שווה הרבה יותר ממה שואן חאל מציג, ושהאשמה פה ב - 100% על ואן חאל.
    לטעמי הבעיה הבסיסית זו הדרך שמנסה להנחיל ואן חאל - כלומר צורת הכדורגל זה עוד לפני שמדברים על סגל.
    הוא לא דורש שישחקו כדורגל התקפי שהולם את המועדון והולם את הליגה ואת הצ'מפיונס, הוא לא חיי את הקבוצה ולא חיי את המשחקים - אפשר לראות את זה בקלות. פנסיונר. הבעיה איתו עמוקה יותר מהסגל.
     
    nwish ו-ShaiG אוהבים את זה.
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ב-9 עמדות יש לנו הרכב ברמה גבוהה על הנייר, חסר בלם ליד מייק סמולינג וסקורר איכותי. הבעיה היא ש:
    א. כרגיל יש מכת פציעות.
    ב. ואן חאל לא יודע את מי להעלות איפה ומתי.

    ואז הבינוניות מתחילה להתפשט.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    9 עמדות? 9?
    זה במקרה שהכל מתגשם כמו שכתבתי בהודעה שלי עם השמות של שחקני הסגל או 9 שמות כבר במצב הנתון היום? כי אם אתה מדבר על המצב הקיים היום אני יותר מאשמח לדעת מי הם אותם 9 שמות (אני חושב שמדובר בחמש במצב הנוכחי שלנו היום, לא מעבר לכך).
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אם יש לנו משחק מכריע וכולם כשירים, אני הייתי עולה עם:
    דה חאה
    שואו-מייק-חסר בלם-דרמיאן
    שניידרלין-הררה
    ומקדימה מאטה, ממפיס, מרסיאל, וכמו שאמרתי חסר עוד סקורר ברמה גבוהה.

    ברגע ששואו פצוע והמאמן לא מכיר ביכולותיו של הררה ומספסל אותו, זה כבר נראה הרבה יותר גרוע. כן, ממפיס עד עכשיו הוא כישלון למעט משחקים בודדים אבל אני עדיין לא פוסל אותו.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    שואו יחזור מהפציעה כמו שהיה? ממפיס כבר עכשיו סוגר לך עמדה? כשאתה כותב דרמיאן אתה מדבר על זה של פתיחת העונה או על זה מהמשחק מול ארסנל שהוא פשוט לא מתפקד? שניידרלין כבר סוגר לך עמדה? הוא והררה באמת מספיקים באמצע?

    לדעתי נכון להיום זה דה חאה, סמולינג, הררה, מאטה ומרסיאל. כל השאר זה או סימן שאלה או בינוניות למעלה יותר או למטה יותר, וזה פשוט לא מספיק לקבוצה כמו שלנו.

    גם אם כל הסימני שאלה יהפכו לסימני קריאה עדין אנחנו זקוקים לעוד בלם וחלוץ מהדרג הראשון להרכב, כלומר גם במקרה הכי אופטימי ההרכב שלנו חסר איכות, לא לדבר על הסגל שמבלי לנתח אותו לעומק חסר מגן ימני טבעי לספסל וחלוץ טבעי מחליף.

    אז יש הרבה מאוד סימני שאלה, מעט מאוד שחקנים מוכחים, חוסר בלפחות שני שחקני הרכב נוספים במקרה הטוב ועוד לפחות שני שחקני ספסל בעמדות חסרות. אבל הסגל הוא מספיק לקבוצה עם השאיפות שלנו, נו טוב...
     
  6. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    בקיצור ואן חאל רגל וחצי בחוץ ונותרה שאלה אחת מעניינת-מוריניו או גיגס? אני רק בעד מוריניו!
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    השאלה הכי מעניינת זה אם גיגס לטווח קצר או ארוך, אם יקבל מינוי עכשיו.
     
  8. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    לוקח את מוריניו בעיניים עצומות.

    לא עד סוף השנה, לא לשנה הבאה, לוקח אותו עכשיו ונותן לו חוזה לכמה שנים טובות. מת על המנג'ר הזה, הכי קרוב לפרגי מאז שפרגי פרש, ואחד הבודדים באליטת המנג'רים שבאמת מבין, מעריך ומעריץ את המועדון האדיר שלנו.

    גם אם גווארדיולה מעוניין, מבחינתי זו חתיכת דילמה כי לחכות עם ואן חאל או גיגס עד סוף השנה עלול לפגוע לנו בסיכוי להשיג את ליגת האלופות, בעוד שעם מוריניו אנחנו איכשהו עוד מסוגלים לקחת אליפות השנה.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    מעניין אם רק מצב חמור כמו שצ'לסי שרויה בו היה גורם לחלק מהאנשים כאן למתוח ביקורת ארסית על קבוצתם האהובה. סתם שתדעו, זו לא בושה להגיד 'אנחנו פח זבל'. לאט-לאט עם הגיל מבינים שהמאמן הוא לא חזות הכל וגם לשחקנים יש אחריות, אבל מי בנה על רוני כחלוץ בכיר יחידי? מי שיחרר שחקני סגל לא רעים בכלל כשאין תחליף(לא היה עדיף שצ'יצ'ריטו יהיה על הספסל למשל? את די-מאריה אני בכלל לא אזכיר). מה גם שמדובר במאמן שגם בעונה הראשונה שלו בקבוצה לא הצליח. תסלחו לי, אחרי השקעה מטורפת כזו - יונייטד נראית רע מאוד, ללא שיטה וללא שום דרך. גם משחק ההגנה שהיה יציב - חורק. הסגל של יונייטד ממש לא מהטופ, מעבר לכך שצריך להשוות את מה שיש לסגלים של ארסנל-צ'לסי-סיטי - ה-11 הראשונים זה לא מספיק. ואן-חאל קיבל חרא של ירושה, בסדר, אז מה. עבודה של מאמן? פאביו קאפלו הפך את ריאל מדריד לפני עשור לקבוצה מנצחת, יותר נכון החזיר אותה להיות כזו. הוא ניקה את השומן - שיחרר את רונאלדו בינואר, שינה דברים מקצה לקצה מתחילת העונה ועד סופה(קאסנו עוד היה שחקן הרכב בהתחלה, כך גם אמרסון, בקהאם חזר להרכב בסיום העונה). ואן-חאל עצמו הצליח נפלא בבאיירן מינכן ומאז זהו.

    אם יש מחשבה על גיגס אני לא רואה סיבה למה שלא יתחיל לאמן כבר עכשיו, הרי בקיץ ברור שיידרש שדרוג גם אם הסגל ששווה יותר, אבל רק קצת יותר - יתחיל להביא תוצאות טובות יותר. לאור איך שהפריימרליג מתפתחת, עם בנייה נכונה בקיץ אליפות לא הייתה צריכה להיות מילה גסה, ובשלב הזה יונייטד לא תיאבק בכלל. היא עלולה לסיים מחוץ למקום הרביעי גם כן. מוריניו כנראה היה חייב לשנות מסגרת, אני כן תומך במוריניו למנצ'סטר יונייטד. וכמו שמתווכחים איתי פה, שוב ושוב, ואין בעיה, מכבד את הדעה של כולם ויש כאן תותחים כבדים באמת - כדורגל הוא לא תוכנית ביטוח אבל יש צעדים שכן מקרבים אותך למטרה ומפחיתים את סימן השאלה. תראו איך קבוצות אחרות התנהלו מבחינת הרכש.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,188
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    @Raulito צר לי, אני לא יודע איך זה אצלכם, במועדון עם המטפחות הלבנות, אבל אנחנו קצת יותר שקולים ורציונליים, אנחנו לא נראים כמי ששונאים את המועדון שלנו גם כשלא הולך. ואנחנו לא קוראים לקבוצה פח זבל כשהיא לא פח זבל, אלא קבוצה עם הרבה כישרון שאיננה מובלת כמו שצריך.

    בערך כולנו בדעה שוואן חאל איבד את דרכו ולא מוליך אותנו לשום מקום. חלקנו מודאגים לגבי הירכיית ניהול הכדורגל הלא ממש קיימת במועדון. זהו, מה יש להוסיף?

    ושוב, ברגע שמפסיקים לבלבל את המוח על ברוטו ורואים את הנטו (כולם סופרים את די מריה בסכום השחקנים שנרכשו, אף אחד לא שם זין על זה שהוא כבר בכלל לא במועדון), ההוצאה שלנו לא היתה כל כך מטורפת יחסית להחלפה של חלק משמעותי מהסגל. מה גם שחלק מהשחקנים שנרכשו היו פוטנציאל ולא שחקנים בשיאם, שזה בסדר גמור. ככה עשינו דברים בעבר וכך נשמח לעשות דברים בעתיד.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    אין שום קשר לקבוצה שאני אוהד. ואם אני כותב שריאל מדריד משחקת חרא ואני לא קונה את הבלוף של הערב(10-2), זה לא מפחית ולו במאומה מהיותי אוהד. לא צריך לעדן את המצב בכוח, זה המסר שלי, ואתה יודע שאני מתייחס אלייך לעיתונאי לכל דבר, יש לך ידע עצום ואני נהנה להגיח לפה.

    ועכשיו לת'אכלס: יש בינינו חילוקי דעות גדולים על מנצ'סטר יונייטד וזה בסדר. אני דווקא צפיתי את העונה הבינונית של הקבוצה. שוב, הכל עניין של תחליפים. אני אנסה לתת דוגמא מהארץ - הפועל ויתרה על סליחי כי הוא לא עמד בקנה אחד עם הדרישות של כבירי - שחקנים צעירים וישראלים עם פוטנציאל. אבל בהנחה שאין חלוץ אחר - היה צריך ללכת עליו. כזו היא הדוגמא גם עם צ'יצ'ריטו. היה עדיף שהוא יהיה זה שיעלה מהספסל או אפילו יפתח על חשבון רוני, גם אם הקבוצה מתקשה לייצר מצבים והוא פחות אפקטיבי במקרה כזה. הוא עדיין חיית רחבה, נע יותר מרוני והוא שחקן שיודע לכבוש. מנצ'סטר יונייטד לא יכולה להתחבא מאחורי עונות בנייה. לצד שחקנים צעירים צריכים גם קראקים, וכך היה גם בעבר, לא? הילדים של פרגוסון לקחו אליפות אבל לבד? לא יודע, 'הרבה כישרון' זה לא מספיק. הציפיות שלך מהקבוצה קצת נמוכות לטעמי וזה שורש הבעיה. ואם יש שחקנים מוכשרים שואן-חאל הביא והוא מדכא אותם, נניח ממפיס - אז זה סוג של גול עצמי. לדעתי מבחינת חדר הלבשה המצב ביונייטד לא פחות גרוע מזה של צ'לסי, פשוט ליונייטד אין 'שמות' חוץ מרוני בערך. אין שחקנים עם משקל ומעמד גדול.

    גם בנושא די-מאריה לא הסכמנו. הוא פורח בפריס וזה היה צפוי. עברה עליו עונה חרא, בסדר, ככה לא מטפלים בקראק. וגם לא בדיוק היה לו עם מי לשחק. הוא הגיע ליונייטד סתם כדי להעביר שנה? הוא לא רצה להצליח?
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    עם כל הטראומה כאן, ברור לכולם שכבר בעונה הבאה יונייטד יכולה להתחרות על כל התארים, ככה שהמשבר לא כזה עמוק.
    יותר מזה, הייתי אפילו נותן קרדיט לLVG על השיקום שהוא עשה מתקופת מוייס, כי בסופו של דבר גם אם הוא יפוטר מחר הוא יחזיר יונייטד טובה יותר מזו שהוא קיבל.

    המצב שלכם גם טוב יותר כי די ברור מה אתם צריכים לעשות -
    מאמן חדש (ויש אופציות - הימור על גיגס או 'ללכת על בטוח' עם מוריניו), חלוץ (קיין) ובלם (סטונס לדוג') וכבר עשיתם את השיפוץ הנדרש על הנייר.
    יש עוד כמה תיקונים קטנים (לנקות אורוות ולהביא גיבויים), אבל בעבודה סולידית של כמה שבועות אתם פוטנציאלית רק מאחורי באיירן ובארסה.
     
    yakov_y ו-ShaiG אוהבים את זה.
  13. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    אם כבר מדברים על מאמנים, הלוואי ולראות את פילוסופיית המשחק של פפ מיושמת ביונייטד היה יותר מדמיון נועז

    Sent from my LG-D802 using Tapatalk
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לא חוכמה לשקם עם הכסף הזה, אבל זה לא מספיק.
    עוד פעם אתה עם הקראקים. תבין שהבסיס פה יותר חשוב מרכש של שחקן זה או אחר. הבסיס זה מאמן מתאים ואנשי כדורגל לצידו.
    קראקים יונייטד תביא מה אתה דואג. צריך לעשות שימוש מושכל עם הכסף. מאמן לא מתאים ובלי מי שאנשים שיכולים להתעמת איתו מקצועית הכסף לא ינוצל נכון וזה מה שקורה עכשיו.
    הדיון על מנג'ר עקרוני יותר מהסגל.

    עם העבודה שעושה ואן חאל והפילוסופיה העקומה שלו די מריה לא היה עוזר פה עונה. וגם לא צ'יצ'ריטו או ואן פרסי.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,188
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    יפה. הדעות שלנו חלוקות כי אתה מתעקש להסתכל על מנצ'סטר יונייטד בעיניים שבהן אתה רגיל להסתכל על ריאל מדריד. קראקים, כוכבים, הצלחה מיידית ברמה הגבוהה ביותר כל הזמן. אנחנו מעולם לא פעלנו כמו ריאל מדריד - הצלחנו בדרך שלנו. כן, מנצ'סטר יונייטד עשתה בעבר עונות בנייה. לפעמים דברים הצליחו חלק (כמו ב-96', אם כי זה מקרה ממש בלתי סביר) ולפעמים דברים הצליחו פחות חלק כשהרכש הצליח פחות או כשהיו שחקנים צעירים שנאלצו להתקדם.

    הדרך שבה נבנתה הקבוצה הנוכחית - חרף הסכומים הלא נמוכים שעוותו על ידי גורמים מסוימים, בעיקר עיתונאיים, והפכו למפלצתיים - דמתה ליונייטד של פעם. חוץ מפלקאו (שכנראה גמר את הסוס) ודי מריה, לא היו שם כוכבי ענק. ושניהם כבר לא במועדון. כך שנשארו שחקנים שחלקם שחקני ליגה טובים שקיבלו הזדמנות להתקדם וחלק מהם צעירים שצריכים את הזמן שלהם. עליהם ניבנה בשנים הבאות.

    אתה יכול להגיד שלא כך צריך לעבוד מועדון כמו יונייטד, אבל כך פעלנו בעבר וכך נמשיך לפעול, אני מקווה. אולי יגידו שההבדל הוא שהפעם אין לנו את הבסיס שעליו אפשר לצקת את השחקנים החדשים בהדרגה, אבל האמת היא שההבדל הגדול הוא שאין לנו יותר את פרגוסון ושכתוצאה מכך נאלצנו לעשות שינוי גדול מאוד בסגל בפרק זמן קצר. מה לעשות, כמה שזה מצער, אני לא יודע אם יש מועדון שהיה יכול לאבד את מי שהתווה את דרכו במשך יותר משני עשורים ולמצוא מיד את הדרך שלו בחזרה.

    כמה מהדברים שאתה אומר גורמים לי לחשוב שאתה כמעט לא קורא כאן, רק קופץ מדי פעם לחזור על אותם דברים על כמה שאנחנו איומים. אם היית קורא, היית רואה שרובנו ויתרנו על ואן חאל, שרובנו סבורים שהוא גורם נזק לשחקנים, שרובנו רוצים בשינוי. לא יודע מה קרה בצ'לסי ולא מעניין אותי, זו לא אותה סיטואציה.

    לגבי די מריה, הוא טופל היטב. אני לא יכול להגיד מספיק פעמים שהבחור התחיל טוב, המשיך חלש, הסריח את הדשא בצורה מזעזעת עד שהורחק ודווקא אז, כשהוא מושעה, ואן חאל מצא את המערך ואת ההרכב שלו ויצאנו לרצף של ניצחונות עם כדורגל טוב. הבנתי, אתה חושב שהיה צריך לשלב אותו בכוח למרות זאת. אם היינו עושים את זה, אפילו לא היינו מגיעים העונה לליגת האלופות. ועדיין די מריה היה הולך כי הבחור פשוט לא התאקלם באנגליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/15
מצב נושא:
הנושא נעול.