1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    יורק היה חלוץ מוכח הרבה יותר גם הוא בא לקבוצה שכבר היו לה איכויות רבות בהתקפה - שרינגהאם, קול וסולשאר, כלומר היו כבר 3 חלוצים בכירים בפרמייר ליג שאפשר לסמוך עליהם והביאו עוד תוספת משמעותית בנוסף. זה מצב שונה בתכלית מהקיץ האחרון.
    ההפרזה פה בסכום של מרסיאל עצומה. אני לא זוכר תקדים ששילמו משהו שמתקרב לסכום כזה על שחקן כל כך צעיר ועוד כשהקבוצה צריכה הרבה יותר מכך בחוליה הזו.
    אין סיכוי שמרסיאל, שאישית אני אוהב אותו, הרשים עד כדי כך שיחכו לשים עליו כזה סכום ביום האחרון של העברות.
    שוב התנהלות מטומטמת לחלוטין.
    מי שצחק על יונייטד באותו יום בהחלט צדק. אם נניח ליברפול הייתה עושה כזו העברה אני משוכנע שגם אנחנו היינו צוחקים עליהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/15
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    הסכום הזה האמיר רק מפני שחתם על חוזה חדש באמצע יולי.אם היינו קופצים על זה לפני כן כנראה שהיינו משיגים אותו בהרבה יותר זול.

    אבל שוב הבעיה הכספית היא של המועדון לא שלי ושלך הם אלה שהיו צריכים להוון את הזמן שהשקיעו ברדיפה אחרי שמות מדרג א' בקיץ הזה(מולר, ניימאר, ראמוס)לכסף נומינאלי, זה לא הבעיה שלי ושלך.

    אתה יודע, חלק מהעניין בארגון עם אנשי מקצוע שמקבלים הרבה מאוד כסף הוא לאתר גם כשרונות טובים שהם לא מה שאתה מכיר ולא"מוכחים".

    אם העולם היה עובד רק לפי המוכחים ב2006 היית מעדיף את דאמיאן דאף על ליאונל מסי.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,187
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    אלכס, אתה מתעקש לדבר בצ'רקסית כשאנחנו מתעקשים לדבר בטורקית. אף אחד לא מכחיש את זה שהיו בעיות בבניית הסגל והן מתבטאות כעת. השאלה היא פרטנית - האם שחקן שנרכש היה רכש טוב או רכש רע.

    גם רונאלדו עלה הרבה זמנו, יחסית לתקופה, לניסיונו ולגילו. אלה החיים. גם כשעושים דברים בצורה מסודרת, לפעמים צריך לחייך ולשלם אם אתה רוצה שחקן.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לא, השאלה המהותית לא אם מרסיאל הוא שחקן טוב או לא טוב, אלא בדיוק עניין בניית הקבוצה. מה זה כסף לא בעיה שלי. מן הסתם זה לא יצא מהכיס שלי, אבל אני כן לא מרוצה איך הוא נוצל. כסף קשור לבניית קבוצה והעברת מרסיאל מה לעשות מייצגת בניית קבוצה לקויה, מייצגת מחשבה לא נכונה.

    בדיוק לאתר כאלה אבל בסכומים נורמליים, אחרת מה החוכמה בהשקעות לעתיד?
    סקאוט שיביא לי שם של ילד בן 19 ב - 50 מיליון יורו לא עושה את העבודה שלו.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    הסקאוט לא הביא את השם של מארסיאל ב50 מיליון.

    לפי מה שאומרים עקבו אחריו יותר משנה(כולל מעקב אישי והתלהבות מצד גיגס) , אבל מה חלעשות שבסדר בעדיפויות לקיץ הזה הוא לא היה מקדימה וכשכנראה ידעו שאותו יוכלו להשיג בכל יום בחלון וזה רק שאלה של מחיר.
    כנראה שבעלי העניין במועדון והמאמן רצו קודם לנסות לדוג שם כבד יותר(מהמוכחים באמת לא פלה,מאנה או צ'רלי אוסטין) וכשהבינו שזה לא יצא לפועל(ועם הדד ליין המפגר הזה דברים כאלה אשכרה יכולים להגרר לשעות האחרונות של החלון וזה כבר לא תמיד תלוי רק בך) הלכו על הכשרון הענק שאיתרו והאמינו בו ואין ספק שהייתה אמונה אדירה בו אם בחרו להשקיע סכום כזה על טינאייג'ר.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    או מעולה - "סדר עדיפויות". בדיוק זו מהות מונח בניית קבוצה.
    אז מה היה סדר עדיפויות? אחד מהם חיזוק מיידי של ההתקפה בשני חלוצים שכבר יכולים לעזור לקבוצה באופן משמעותי, לפחות חלוץ אחד מהדרג הראשון כבר עכשיו.
    אם מועדון עם אמצעים כלכליים של יונייטד לא יכול לדאוג לעצמו במילוי המשימה הזו אז מי כן? ואם לא חשבו שזה בסדר עדיפויות מספיק גבוה, אז אולי הבעיה במקבלי ההחלטות?
    אני חושבה שכן.

    ביונייטד אני תמיד זוכר סקוררים אמינים אחד או אף יותר.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,187
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    העניין הוא שאין מקבלי החלטות, יש מקבל החלטות. ויכול להיות שמקבל ההחלטות הבלעדי במקרה הזה בעייתי. יש מצב שהוא לא ראה סיבה להעמיק את הסגל כי הוא לא חשב שיזדקק לו. הוא לא מכיר את השחיקה של הכדורגל האנגלי. בגרמניה יש פגרה ופחות משחקי ליגה, גם בספרד לא עושים כל הזמן רוטציות מטורפות כמו שפרגי היה עושה. אז פרגי הגזים לצד אחד, אבל ואן חאל מגזים לצד השני.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לא חושב שפרגי היה מגזים. אין מאמן בהסטוריה כנראה שידע לבצע רוטציות טוב ממנו, זה הוכיח את עצמו וזה גם לא עלה לקבוצה איזה הון תועפות. יש שחקני בית שבנו קריירה רק על היותם שחקני רוטציה טובים(לא מצוינים בפני עצמם). אז בכלל כלום כסף.
    ואן חאל לא מבין מה זה כדורגל האנגלי? כנראה. בעיה קשה מאוד לא כך? ומי צריך לעזור לו ולהכיר בדברים האלה?
    וודי? מה הוא מבין בכדורגל? שוב לא עובדים ככה כבר. מצטער.
     
    Gass12 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    רגע לפני עמוד וחצי לא טענת שבלינד ורוחו רכישות מיותרות כי הם לא שחקנים מובילים? פתאום יש מקום בקבוצה גם לשחקני רוטציה? היינו בטוחים שה20 ומשהו שמגיעים חייבים להיות וורלד קלאסים או עם פוטנציאל להגיע לשם אחרת חבל שבזבזו 14 מיליון פאונד כדי להביא אותם.

    ושוב מה פרגוסון היה עושה ואיך פרגוסון היה מסתדר...
    עוד לא נפל האסימון שפרגוסון יש רק אחד בכדורגל ושהוא מהזן הזה שאתה יכול להגיד כבר היום שזה הג'ון וודן או הרד אורבאך של הכדורגל?
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,187
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    כן, אני חושב שפרגי הגזים. היתה מתחילה העונה, ומהמחזור השני הוא היה מתחיל ברוטציות, ולא של שחקן פה, שחקן שם. לפעמים היה נדמה שנוצרה לנו מפלצת כל כך גדולה בסגל, שהיה צריך לתת לכולם לשחק. זה גם פגע בנו מקצועית כי זה לא איפשר לקבוצה כלשהי להתחבר באופן מלא. אין לי ספק שזה שיחק תפקיד בכדורגל הפחות מרשים ששיחקנו עם הזמן. הקבוצה המרשימה האחרונה שלנו, של החלק השני של העשור הקודם, היתה כנראה גם האחרונה שבה היה פשוט לנקוב בזהות ה-11 הטובים ביותר. אחר כך איבדנו איכות בהרכב הראשון לטובת עומק בסגל.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    בלינד הרבה יותר משחקן רוטציה. הוא שחקן הרכב לכל דבר. יונייטד זקוקה לבלם טוב ממנו שישחק לצד סמולינג.
    גם רוחו עושה רושם קצת יותר משחקן רוטציה.

    זה לא שפרגוסון אף פעם לא טעה בהרכבים. בשנים האחרונות אפילו לא מעט פעמים, אבל כעיקרון המטרה הייתה להגיע לשיא הכושר, שיא העוצמה בחלק השני של העונה כשהדברים מוכרעים בליגה.
    לגבי איכות הכדורגל כאן צריך לנתח לפי עונה כזו או אחרת. לא הייתי משייך קודם כל לרוטציות.
    דווח גם שבשנים האחרונות הוא הוסיף משקולות לאימונים של יונייטד וזה גרם ליותר פציעות, ככה שלא הייתה לו גם ברירה אלא לבצע רוטציות. למשל עונת 2011/12 יונייטד זכתה באליפות הפציעות ועדיין הייתה מרחק חצי דקה מאליפות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/15
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,187
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    אבל אלכס, מתי ראית את יונייטד מגיעה לשיא הכושר בחלק השני של העונה? אולי הפעם האחרונה שזה באמת קרה היתה ב-2002/03 כשדהרנו אל התואר בחלק האחרון. בשנים הבאות היה את עונת הבלתי מנוצחים של ארסנל ושתי האליפויות של צ'לסי, ופרגי הבין שאין יותר דבר כזה להתחיל לאט. אז באמת נגמרו העונות שהתחלנו לאט והתקדמנו בהדרגה (לא מדבר על 3 משחקים כמו ב-2007/08), אבל גם נגמרו הפינישים הממש חזקים שלנו. הרוטציה לא יצרה את זה וראינו מספיק גמגומים בחלק השני של עונות. יהיה מי שיגיד שבלי הרוטציות זה היה מחמיר. נו, לך תדע. אני לא חושב שהרוטציות הבלתי נגמרות הצדיקו את זה.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    למשל עונת 2010/11 כשיונייטד התבססה במקום הראשון בחלק השני של העונה ולא היה פינג פונג עם קבוצות אחרות ובמקביל ריצה יפה בצ'מפיונס. שום קבוצה אנגלית אחרת מעולם לא הייתה מסוגלת לשילוב כזה.
    לא רק עונות אליפות היו מספיק פתיחות עונה מגומגמות של מרכז טבלה אבל בסוף זה היה מקום 1 או 2. מקרה חריג 3
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    1. מרסיאל הוא שחקן נפלא, כניראה השחקן הכי טוב בעולם בגילו, ואני חושב שבדיעבד עוד נחשוב שהסכום ששולם עליו היה מציאה.
    אבל זה לא נוגד את העובדה שהוא ורוני, עוד לפני ירידת האיכות של רוני, זה לא מספיק לקבוצה עם השאיפות שלנו.
    בניית הסגל בהתקפה הייתה לקויה מאוד בקיץ ואני לא מבין עד עכשיו למה ואן חאל מיהר לשחרר את הרננדז ולהשאיר אותנו רק עם שני חלוצים טבעים בסגל.

    2. גם הרכש של ממפיס הוא לטעמי רכש טוב שעוד יוכיח את עצמו.
    אבל גם כאן, לפתוח את העונה עם ממפיס, יאנג ומאטה, זה מספיק לקבוצה עם השאיפות שלנו? וגם כאן לא מובן הוויתור על ייאנוזי למשל.

    3. גם בהגנה, בלינד הוא שחקן רכש לא רע לרוטציה, אבל כל הקיץ צעקנו שהוא לא מספיק בשביל לפתוח בהרכב ועדין פתחנו את העונה עם בלינד כשחקן הרכב.

    אז בשורה התחתונה, אני מבין לחלוטין את אלכס. אין בעיה עם רכישה של שחקנים צעירים כמו ממפיס ומרסיאל, וגם ההחתמות של שוויוני ודארמין הם ראויות, ובאמת שאין רכש שאפשר להגיד עליו שהוא איום ונורא מבחינת האיכות, אבל כשמסתכלים על התמונה הגדולה, על הכסף שהושקע, אז בתמונה הגדולה בניית הסגל היא לא טובה מספיק ואפילו רעה, ויחסית לכסף שהושקע קנינו יותר מידי שחקני רוחב, שחקני סגל, ומעט מאוד שחקני הרכב.
    היינו צריכים לרכוש יותר איכות להרכב מאשר עשינו, כשגם שחקני הרוחב שהגיעו נרכשו לעמדות ספציפיות (בעיקר קישור ואחורה מכך) והשאירו אותנו עם מעט מאוד שחקנים בהתקפה (רוני ומרסיאל בלבד בחוד, מאטה, ממפיס ויאנג בלבד באגפים).
     
    ShaiG אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    הוגרלנו נגד מידטילנד מדנמרק
     
מצב נושא:
הנושא נעול.