1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אי אפשר להתכחש לזה שהאקדמיה שלנו היא כישלון כבר שנים ארוכות. הרבה השקעה, הרבה כישרונות, אבל לא יצא מזה כלום. במקום לבנות שחקני בית איכותיים, הפכנו לבית חרושות לשחקנים ברמה של קבוצות תחתית. אז כן, חייב שינוי קיצוני. ואם זה אומר שצריך להיות תיאום בין כל הקבוצות כי זה מאפשר למאמן לשלב צעירים וגם מקל על הצעירים עצמם - אני בעד. ובכלל שחקנים בליגת המילואים מהר מאוד מתחילים לשנוא את הליגה שלהם, אין בה באמת קהל או תחרותיות. זה דופק להם את ההתקדמות. אולי עכשיו, שואן חאל זורק שחקנים למים (מקנייר, לינגארד, פריירה וכו'), זה יתן מוטיבציה לשאר הצעירים להמשיך להוכיח את עצמם ותוך כמה עונות נראה תוצאות.

    סלח לי שאני לא מתייחס לקשקושים החוזרים ונשנים לגבי עתידו של ואן חאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/15
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אירוני בעיני שאותם אוהדים שקוטלים את רוני בגלל היכולת בהווה, וטוענים שהיכולת שלו בעבר לא רלוונטית בכלל לנקודת הזמן הנוכחית, מעריצים את האדמה שואן חאל דורך עליה בגלל העבר, כשהם מתעלמים מהעובדה שהכדורגל שלו מיושן מאוד, ושכמו שאנחנו יודעים בכדורגל אי אפשר לשקר לאורך זמן, בסוף הכל מתגלה, ולאט לאט היכולת הרעה במגרש גם עולה לנו בתוצאות מביכות.
     
    nwish ו-alexshw אוהבים את זה.
  3. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    כאוהד וככל שהדברים נוגעים לואן חאל אני חייב לומר שהרמתי ידיים.. אני לא מאמין בדרך שלו , לא מרוצה מרוב ההחלטות שלו ובמבחן התוצאה הוא כשל בכל פרמטר אפשרי. בניית הסגל היתה שערוריה, לא פחות. כל עין עם טיפה נסיון ראתה וזיהתה את השמיכה הקצרה בהגנה. את חוסר המחץ בהתקפה את מכירתו של צ'יצ'אריטו וסילוקו של ינוזאי . החוליה היחידה שבה השקיע ממש ,היתה הקישור והקישור האחורי . רצה דרש וקיבל צ'ק פתוח לכל גחמותיו/
    קיווינו לראות משהו שונה בתכלית לעומת עונתו הקודמת אצלנו. מה קיבלנו? עוד הרבה מאותו הדבר. סגל שלא התחבר לא במרוצת משחקי ההכנה
    וגם לא במהלך העונה למעט הבלחות קטנות פה ושם. איך אמר יורם ארבל? "ככה לא בונים חומה "

    איני מאמן כדורגל וגם לא ידען כזה גדול בכדורגל אבל לבנות אני יודע.
    בניה ללא היערכות מדויקת לפרטי פרטים, הכוללת בחינת השטח מבחינה טופוגרפית,סוג האדמה,קרבת השטח למוסדות ציבור, נתיבי תחבורה , בחינה הנדסית , אדריכלית ולבסוף תקציבית ושיווקית . שימו לב שדיברתי על בניה ועדיין לא נעצתי כלונס אחד באדמה. רק היערכות מדוקדקת ברצינות תהומית תביא אותך אל הרגע המיוחל של סימון השטח וקידוחי הכלנוסאות.

    עבודת ההכנה לבניה שנעשתה בראשות המאמן מקבלת = ציון נכשל.
    עבודת הבניה שנעשתה בראשות המאמן מקבלת = ציון נכשל רבתי. ( זו חכמה קטנה מאוד לבזבז תקציב של משרד הביטחון על קיוסק שכונתי )
    ניהול הפרוייקט מקבל = ציון נכשל ויעידו התוצאות
    איכות ביצוע, יופי ,ייחודיות ומבחני עמידה בתקן = נכשל
    שיווק - אמנם התחום הזה לא באחריותו אבל הוא משליך באופן ישיר ועקיף על תוצאות המכירה. במילים פשוטות , לך תמכור מוצר דרעק שאפילו אתה כבר לא מאמין בו. האמריקאים קוראים מספרים רבעוניים. רק כך הם מנהלים את הביזנס שלהם. בינתיים הלחץ אינו מגיע למעלה, כי האופוריה והכסף מעסקת אדידס עדיין מפעמת בלב הגלייזרים וזורמת בעורקי חשבון הבנק .
    התוצאות העסקאות יראו די במהרה נטיה כלפי מטה. אי אפשר למכור בלוף ליותר מידי אנשים יותר מידי פעמים.

    ככל שמדובר במתגייסים חדשים כאוהדים? גם אם אתאמץ מאוד לדמיין נער מתחיל לאהוד אותנו , לא אצליח. איזה נער ישקיע את דמי הכיס שלו תמורת חולצה של יונייטד? זו השקעה שתניב רק הסתלבטות מצד החבר'ה. לא עדיף להשקיע במוצר עם רקורד מוכח כמו באיירן או ברצלונה? מי הנער שיבחר שחקן של יונייטד בפלייסטיישן? אולי רק דה חיאה כשוער .
    איבדנו דור חדש של מצטרפים ויקח המון זמן לשקם את הנזק הזה.

    העונה הזו גמורה!! הנזק שנגרם לשחקנים בהחלט הפיך, אבל בפרספקטיבה של הזמן על ציר הזמן ,הנזק לקבוצה בלתי הפיך.
    לראות את ארסנל מפצחת מכשול מנטלי כ"כ קשה ולא באמירויות אלא ביוון. 3-0 חלק ללא ספיגה ומדלגת לשלב הבא רק מעמיק את כאב הסטירה.
    לו אני אדידס או שברולט המשלם מאות מליוני לירות שטרלינג ובתמורה מקבל את החרא הזה, אני פשוט עוצר את החוזה בנימוק שרימו אותי, מכרו לי מצג שווא.
    ואן חאל חי בסרט ישן ,אנכרוניסט ,ארוגנטי ועקשן צריך וחייב ללכת.
    אני מקווה שהגלייזרים יתעוררו עכשיו כשעוד ניתן להציל משהו ,בשביל העתיד שלנו.
     
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
  4. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    ובדיוק כשחשבתי שלא ניתן להגזים יותר, הגיע הארכיטקט

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
    Sir Alex אוהב/ת את זה.
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני לא בא להגן על ואן חאל אבל זו השוואה דמגוגית. שחקן יכול לאבד מהירות, פיזיות, לעלות במשקל, לעבר פציעות שמשפיעות עליו, ומכל זה המשחק שלו יינזק. אצל מאמן זה לא ככה, הוא תמיד יכול להמציא את עצמו מחדש. תחשוב מה היה מעמדו של ראניירי לפני שנה ואיפה הוא היום.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    התגובה שלך היא הדמגוגית. אם כבר, ואן חאל הוא זה שמדבר על פרישה לאחר שיסיים את הקדנציה אצלנו, בעוד רוני הוא סך הכל בן 30 ויכול בהחלט לחזור ולהיות שחקן ראוי בטח ובטח לתת עוד כמה שנים טובות.
    בהווה, שניהם לא מספיק טובים ליונייטד, ואם כבר לשחקן בן 30 יש יותר שנים בכדורגל ויותר סיכוי להמציא את עצמו מחדש מאשר מאמן בן 64.
     
    nwish אוהב/ת את זה.
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא דיברתי ספציפית על רוני ולא על ואן חאל, שגם אני מעוניין שיעזוב אותנו. אבל להשוות בין שחקן שתלוי ביכולותיו הפיזיות למאמן שתלוי רק באישיותו ובשכלו זה מוטעה, שחקנים נגמרים הרבה יותר מהר.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    מן הסתם קריירות אימון ארוכות מקריירות משחק מן הסתם, אבל ואן חאל בפירוש עבר את הגיל מה שנקרא. אין מה לעשות עם זה חוץ מלהכיר בעובדה ולהפרד לפחות בתום העונה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני לא חושב שזה עניין של גיל אלא של האופי העקשני שלו. בין המאמנים שזכו בליגת האלופות בשנים האחרונות יש כאלה שהיו יותר מבוגרים ממה שואן חאל עכשיו-לא רק פרגי אלא גם היינקס.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לא, האופי נשאר אותו אופי בדרך כלל. אני מסתכל על המשחק של הקבוצות הקודמות שלו ושל יונייטד. אולי יחד עם שילוב ליגה בה הוא לא היה רגיל לאמן, אני רואה גם התיישנות בראיונות ופיגור אחרי המגמות היום בעולם.
    אין מספיק חילופי מקום, אין מספיק תנועה, אין תעוזה. התמונה שהתרשמתי ממנה שהבעיה כאן לגמרי בהוראות המאמן ובאימונים שלו. הוא נראה עייף וכך גם המשחק של הקבוצה.
    אחרי שהוא ילך מעניין יהיה לראות תגובות של שחקנים שיזכרו בתקופה הזו ובסוף הזמן יגיד מי צדק
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,187
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    הן בעניין של שחקנים והן בעניין של מאמנים, זה לא הגיל אלא התרגיל. ולפעמים זה גם התאמה למקום העבודה הנוכחי שלהם.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    אז שמונה פצועים בנוסף לשוויני שמורחק לקראת מחר.

    המצטרפים החדשים הם דארמיאן וסמולינג כשיש סיכוי ששניידרליין יהיה היחיד שיצליח לחזור עד מחר.
    החיסור של סמולינג הוא כרגע המכה הכי רצינית.
    מקניר כנראה יפתח ליד בלינד וכשוארלה ויאנג יהיו מגנים בצדדים, אילתור על האילתור, אבל עוד ועוד נסיון לחבר'ה הצעירים האלה ודווקא בעיתות משבר לי אין בעיה עם זה והייתי מעדיף שחבר'ה צעירים כאלה יחוו את הטבילה ולא כל מיני ריג'קטים שברור שלא צריכים להיות פה(נניח אוונס משנה שעברה).

    ההרחקה של שוונשטייגר באה בזמן, שלושה משחקים בחוץ זה בדיוק פרק הזמן שחשבתי שהוא גם ככה צריך לא לשחק כדי אולי לחזור לכושר משחק סביר ולהראות הרבה יותר פרודקטיבי מסטטוס של נטל.

    בהתקפה זה כנראה אומר שנמשיך עם פלאיני בקישור האחורי ליד קאריק, לא השוס הכי גדול אבל לפחות פיזית זה יכול להיות מבטיח יותר מלתקוע אותו ליד שוונשטייגר וכשהגרמני הקשר האחורי.

    הייתי רוצה עוד שליפה מפתיעה כזאת על הספסל, אולי פוסו מנסה שעם כל ההיעדרויות האלה יכול להפתיע.
    בכנפיים הייתי מעדיף את לינגארד ומאטה(בימין) כשדווקא דפאיי ישחק מתחת למארסיאל.
    אני לא אהיה מופתע גם לראות את מאטה בכלל פותח על הספסל, פרט לבישול שלו בתחילת המשחק מול הגרמנים הוא לא עשה כלום כבר יותר מחודש וכולנו ראינו את הסכנה שבלשחק איתו דרך המרכז.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    ועכשיו אני קורא דיווח שיש סיכוי שטימותי פוסו מנסה מצטרף לסגל של הקבוצה מחר(יותר תלוי בכשירות של שניידרליין כנראה).
    הייתי רוצה לראות אותו שם במקום גוס.


    אגב, לפני שכולם יקפצו על הכותרות, העיתונאים ניסו כל המסיבת עיתונאים להוציא ממנו מן התבטאות מוייסית על ההשתתפות בליגה האירופאית, והוא ענה תשובת פוליטקלי קורקט- שהקבוצה תקח את זה ברצינות ושהוא לא מזלזל באף תואר, לחצו קצת יותר ובסוף ענה להם שהוא לקח עם אייקס את גביע אופא בעונה הראשונה שלו באייקס והיה גאה מאוד בתואר.

    די ברור שבטוויטר ובכל האתרים זה בערך מה שיצא מהמסיבת עיתונאים הזאת, למרות שבנינו איזה מאמן היה יושב על הכסא מולם ועונה תשובה אחרת מזאת?
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    Louis van Gaal: Manchester United Winning Every Game Is in 'the Past' | 90min

    ואן חאל היקר, אף אחד לא מעניין מה גילם של השחקנים. נתנו לך טונות של כסף, לא תביא תוצאות ולא תביא כדורגל, אז לא תהיה פה.
    זה מנצ'סטר יונייטד ולא ווסט האם יונייטד.

    הדרישה ממך לא רק לנצח אלא גם עם כדורגל נורמלי לעשות את זה.
    מנג'רים שלא יעמדו בסטנדרט אחרי זמן סביר לא צריכים להיות כאן. נמאס לי מכל התירוצים המפגרים.
    יונייטד גם ככה ירדה בסטנדרט שלה עצם זה שואן חאל שרד את העונה שעברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/15
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    איך ירדה בסטנדרט שלה אם זה בדיוק היעד שהם הגדירו לו לעונה שעברה??
     
מצב נושא:
הנושא נעול.